1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@dadenka111 no tak jsem ted nacpana paralenem tak uz je to lepsi ale ve ctvrtek zacinam brat leky na ket a nerada bcyh do toho cpala jeste jine leky tak snad to bude ok, ja mela mit ket 24.8 ale mrcha si jako dorazila o 5 dni driv i pres utros tak se mi to posunulo
@rory_g u ET rikali ze nam zamrazi 4 embrya, ale ten den rano jen 3 takze nevim kolik teda ale mame snad..
@pawlla Je Pavli,to je mi lito, v lete horecky jsou fakt pech...doufam, ze to brzy prejde a budes se moct v klidu pripravit na KETik! 😵
@rory_g u ET rikali ze nam zamrazi 4 embrya, ale ten den rano jen 3 takze nevim kolik teda ale mame snad..
Koukam kolik lidi tu uz dlouho nebylo..
@tulipanek82 muzu se zeptat kolikaty den po ET si mela // a zkousela si test i predtim?
@pawlla ake lieky budes brat? ja mam brat Estrofem od prveho dna MS. Som si citala pribalovy letak a poriadne ma vystrasil je to hnus. Budem sa modlit aby mi nijako neublizil. 😔
@evikj33 @mmirunda @saraha2 @malinka_02 ahoj holky, od soboty jsem tady nebyla,pže jsem nějak neměla náladu a teď taky jen na skok. V sobotu ráno jsme nakonec jeli do nemocnice, kde byl suprovej doktor, udělal mi UTZ, řekl,že tam nic nevidí, ale že to ještě nic neznamená, vzali mi krev, za 2 hoďky jsem si zavolala a bylo to jistý - negativní. Takže do Pardubek jsme v pondělí ani nejeli a objednala jsem se na čtvrtek,abysme se domluvili,co dál. A říkal,že ani estrofem ani Utrogestan ms nebrzdí.
@dadenka111 no ja budu brat od ctvrtka estroferm 3 krat denne pak i jecke agolutin a cetrotide no a pak pregnyl no
Tak si predstavte kamosce budou menit okna pristi tyden ma malej byt a tam dve okna a chce pomoct v sobotu s uklidem rikam ze ne at se nezlobi ze jsem nemocna a ze mam v nedeli transfera budu rada kdyz neco udelam doma pac manzel je porad zahranici a nema mi kdo pomoct po ET no je nastvana chqpete to pekne me to rozcililo kdo ivf nezazil fakt nevim co to je vubec nechapala
@martina_81 Ahoj Marto,chápu že nebyla nálada a moc mně to mrzí ☹ Snad bude brzo lépe a máte ještě mrazáčky?
@evikj33 Máme ještě 5 mrazáčků, tak nevím, jestli mám jít do dalšího Ketu nebo si nechat udělat genetiku a imuno. Jenže to bych musela ukončit neschopenku a potupně se vrátit do práce. 😖 😖 No uvidím,co nám řekne ve čtvrtek doktor a co navrhne.
@martina_81 Tak pokud je mrazáčku dost a cítíš se na to šla bych hned do ketu a přitom si nechala odebrat tu gen.a imuno,dlouho se čeká,ale mezitím se to třeba povede,jinak už budete mít vísledky z vyšetření a mužete se rozhodnout co dál a nemusíš ukončovat PN.Je to těžké 😒
@martina_81 Za zkoušku nic nedáš,možná tě překvapí 😕 Nikdy dopředu nemužeš vědět.
@martina_81 To mě moc mrzí Marti a naprosto tě chápu ☹ Souhlasím s evikj33, ale záleží jak se opravdu cítíš.
@martina_81 ahojky to me moc mrzi..me boli pekne hlava a dnes zase bricho takze cekam MS nejpozdeji zitra..testy snehobile..takze vim jake to je nemit na nic naladu..
Chci se zeptat ty si na ket sla ktery den cyklu? A mela si predtim jen ten estrofen? A sla si predtim na nejake utz? Premyslime jet ted na dovcu a v zari ket ale vratime se a budu cca 5-6 dc tak jestli to jeste pujde..
Ja byt tebou bych sla na dalsi ket a mezitim si nechala udelat genetiku a imuno, ono to je dulezite hlavne na ivf..my genetiku mame a stejne to nevyslo..
@danny38 díky,uvidíme, jak dopadnem ve čtvrtek.
@malinka_02 a kolikátý jsi den po ET,že myslíš,že to nevyšlo? Většinou se chodí 12DC na UTZ a zhruba kolem 16DC je transfér. Já brala estrofem od 5DC,ale to by ti dr. všechno řekl. a jestli bys byla 5-6DC,tak krásně stíháš.
@martina_81 Beruško, to mě strašně strašně moc mrzí a tak nadějně to vypadalo. Moje palečky nezabraly ☹
@mmirunda prostě si nedal říct a vzdal to. 😒 Tak doufám,že příště se budu radovat dýl.
@martina_81 no museli by mi dat leky uz dopredu abych si je mohla vzit uz od toho treba 5 dc..pak tam mam zas v zari nejaky veletrh 4 dny ale to by slo utz predtim a pak by to bylo 16 dc..jen mam strach aby se jim to nezdalo moc komplikovany a nerekli treba ze to nejde a ze rijen..to bych nedala..
Ja jsem taky zklamana ale sme silny holky musime to dat!
@melisska no ja nevim to je jako naschval nikam nechodim radeji nic moc nedelam chripku nebo anginu jsem nemela ani nepamatuju a tesne pred KET tohle no to me klepne 😖