1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pawlla Pavli, držím strááášně moc pěstičky ať to všechno dobře probíhá a věřím, že se ketík podaří, máš mojí 100% podporu 😵 a nesmím zapomenout zase vám všem sem pořádně naplivat těhu bacily a doufám, že se přidají i ostatní těhule, to bude nářez 😀 takže posílám pořádné fluuuuuuuuuuuuuuuuuuuus 😀
Prosim Vas, ktory den sa maju mimca zavrtavat? v pondelok som mala ET a dnes poobede ma zacolo pichat ako keby v maternici a teraz citim zmeny a pichanie v prsniku? Prvykrat som take nieco necitila? Dufam, ze je to dobre znamenie.
@lenkavav já neměla PK a mě řekli, že mám 8mi buněčný embryjko tak mám počítat 6-8 den... 🙂 prsa mě bolí a podbřišek taky a pěkně :(
@janulkaa23 Mne ani nevraveli, ci je to PK. Ale vo stvrtok odoberali vajicka a v pondelok vkladali embryjka, tak si myslim, ze ano. Prisia ma pobolievali aj minule, ale nie tak ako teraz a bolia ale inak aj mi MS. Ale ja dufam, ze to sa zavrtali embryjka 🙂
@lenkavav já tím, že sem měla IVM tak mě od středy do pátku dozrávali v laboratoři a v pondělí mi ho vkládali zpět 🙂 to záleží zda si tu PK platila u nás v CAR se platí 2500kč a já to neplatila tak vím, že jí nemám.
@lenkavav mě při ms prsa nebolí vůbec, ale teď se jich nemůžu skoro ani dotknout..
@janulkaa23 Tak taketo informacie a moznosti u nas ani nedavaju. Platili sme celkovo balik za zakrok a za mrazenie. Takze fakt mozem len dedukovat. Ale vraveli, ze vajicka boli pekne dozrete a este vo stvrtok ich oplodnovali a do pondelka nechali rast a sledovali, ci su OK. Tak ja fakt neviem. Ale boli v poriadku a pekne rastli, tak aj teraz rastu a zavrtavaju sa 🙂
@janulkaa23 U mě to třeba bylo tak, že když jsem měla přes den podprsenku tak docela dobrý, ale jak jsem jí pak doma sundala, to byla bolest a taky pobolívaly při dotyku.
@danny38 joo to mám taky, v podprsence ok ale bez ní au au..ale nevím zda to není i z utroše, ale moje mamka mi říkala, že s prsou vždy poznala, že je těhu
@lenkavav tak to je škoda, ale uvidíš vše bude ok.. Já taky věřím, že z 7 odebraných zbylo jedno nej a to chce být u mě...
@janulkaa23 Tak mi to nejak neslo do hlavy, tak som si zobrala lekarsku spravu a je tam, ze bol vykonany transfer 2 embryi po predlzenej kultivacii. Takze u nas to asi robia automaticky.
@janulkaa23 Není to z utroše, už ho neberu druhý týden a prsa jsou stále citlivá 😀
ahoj holky, po delsi dobe nakukuju, vubec nestiham vas docist!
@saraha - gratuluju k HCG, pevne verim, ze je to uz ted na dobre ceste.
ostatnim drzim palce - at uz cekaji na vysledky nebo na dalsi pokus...
Holky, pred 3 tydny jsem psala ze to bude holcicka - velka radost.. no a dneska nam na gen.utz rekli ze to bude kluk! musim rict ze jsem to obrecela, ja vim, ze bych mela byt rada, ze je mimco zdrave a tak, ale preci jen za ty tri tydny jsem si na Magdalenku docela zvykla.. no ja vim, ze byste vetsina dala cokoli za takovehle starosti..
pridavam fotku z dneska, miminko bylo opravdu krasne videt, bylo to hrozne dojemny..


@mmirunda Mít strach je naprosto normální lidská vlastnost a kdo neměl poprvé strach tak kecá 😀 Věřím že to zvládneš a budu držet pěsti, aby se zadařilo 😉 Věř tomu kočko, že to zvládneš, začátek je nejistý a tak trochu vystrašený, ale pak se rozjedeš ani nebudeš vědět jak 😵