1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Dievcata, mam ist zajtra na krv, ked sa mi mrcha uplne rozbehla so vsetkymi priznakmi, a ked si este aj rano spravim test. ja si totiz myslim, ze je to uplne zbytocne, ze?
@mmirunda jj,to si taky říkám,že bude o pár tisíc víc na Ketíky. 😀 😀
@radina já bych jim tam asi zavolala. 😒 Já když jsem měla jít na krev,tak už jsem měla skoro po ms (byla jsem 5.den ms),dr. mi udělal UTZ a řekl,že odběr krve už je zbytečný. 😢 Záleží,co Ti řekli v caru. A máš něco zamraženýho na KET?
@saraha2 jak Ti je, těhule? Zrovna jsem prve psala Mirce, jak už na mě prdíte. 😀 😀 😀
@martina_81 No vidíš,ve všem je potřeba vidět pozitiva 😉 A já na tebe neprdím, to víš .... 😉 😉
@mmirunda Nejvíc pozitivní je ten sexík, po dvou měsících,kdy to bylo naprd. 😀 😀 😀
@martina_81 ved prave o to ide, ze v mojom care maju dofcu, a oni ma poslali na krv do inej ordinacie v danej nemocnici, lebo ja chodim do statneho caru. Testy som si robila od 6 dna, a boli negativne, tak rozmyslam, ze rano spravim a ked bude biely, tak kaslem na to. Mrchu mam taku ,ze uz sa mi odlupuje aj sliznica ,cize urcite nie som tehu.
Mame 2 embryjka mrazene hned den po ET. snad aspon jedno bude ok.
@martina_81 myslím si že budu, už teď moc chuť nemám jak beru to antiko, ale někdy bych si dala 😖 ale smůůůůla , máme teď půst kvůli spermiu, ale tak uvidím od kdy budu píchat injekce třeba se ještě nějakej den najde
@martina_81 myslim, ze cely august. je to skoda, takze to vidim az na ten dalsi cyklus v sept.
pri ket sa beru hormony az od vkladu?
@mmirunda njn, co musí člověk všechno vydržet,co? 😀 😀 A to jsem si tak říkala,že bůhví, co mě třeba ještě čeká. Zrovna minule jsem mamce říkala,že tohle bylo asi moje nejhorší léto. 😒 Přes pařáky zavřená doma (po transféru bys neměla na sluníčko), ani jednou jsem se nekoupala (kvůli kultivaci) a ty odporný bolesti,co jsem měla po estrofemu, no opravdu bezva. 😒 😒
@martina_81 tak možná budu ráda, že mě to čeká až teď, až je skoro po létě, což je fakt. Ale neboj se ničeho, příští léto bude stopro lepší, tomu věřím ...
@mmirunda jj,to taky doufám. 😉 Já byla ráda,že nám to vyšlo na červen,protože jsem nechtěla přes zimu a nakonec nám to na tu zimu stejně dopadne. 😀 😀 A to ještě minule Jirka prohlásil,že přes zimu by tam teda nejezdil. No ale jasně,že pojedeme, do jara čekat nebudu. 😀
@martina_81 no jo, vždycky plánujeme a nakonec to dopadne všechno tak jak jsme původně nechtěli 🙂 Nic nenaděláme 🙂
No nic kočky, jdu zaplout do postele, ať to co nejrychleji zaspím. Už těn zítřek chci mít za sebou. Vlastně už to chci mít celé za sebou ....
@mmirunda to my všechny, Miru. 😉 😉 Tak dobrou noc a ať ti to zítra dobře dopadne,budu na Tebe myslet. 😉 😉
@radina jak to myslíš, co radí? S tou úspěšností je to těžký, u nás říkají,že podle statistik je při ET asi 40-45 % a při KET asi 30 %,ale pak Ti zas řeknou,že většinou je KET úspěšnější. Takže asi jak u koho. 🙂 U nás byl v podstatě taky úspěšný, ale embryjko bylo špatný a vzdalo to. 😒 Takže teď musíme na genetiku a imuno a pak hurá na další KET.
@mmirunda Miru taky drzim palecky zitra a napis jak si dopadla!
@martina_81 ja na tebe taky neprdim 😉 jinak my to sami chteli sme to stihnout do cervna, nakonec to posunuli kvuli dalsim testum a zacli sme v cervenci, presne sem se nekoupala cely leto, nepila vinko na zahradkach a neopalila se..a ted pujdem do KETu takze srpen to samy a dovca odpiskana..je to na pytel a to nemam estrofen takze jestli mi pristi pondeli reknou ze ke nebude tak me omejou..
@malinka_02 to jsem ráda,že v tom nejsem sama, léto úplně na h....,viď? 😒 No s tím KETem je to teda zajímavý, no uvidíš, snad to bude v poho. U nás dr. říkal,že estrofem je jistota,že to nebudem riskovat přirozeně. Piješ ten kontryhel,co ti holky radily? prý ještě pomáhá grepový džus a snad červený víno, jestli si to dobře pamatuju.
@mmirunda právě jsme to probíraly před chvílí s tou kolegyní,že ona bude mít blbý kecy pořád,takže to si člověk fakt musí zvyknout. No já myslela,jak tam budu navíc,když se mnou vlastně nepočítají a prý mě uvítá s otevřenou náručí (až tak ne,nejsem její typ 😀 😀 😀 ),pže má málo lidí. Tak jsem zvědavá.