1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 já teda nevím, ale radši bych to konzultovala v caru, i když mám pocit,že v tom Tvým "zařízení" fungujou nějak na baterky. 😖 A na UTZ můžeš jít i 13DC, já byla taky tak. A když Ti to tak vyjde, tak proč bys nemohla jít v neděli? A teď Ti taky nedají ten estrofem? Když to napoprvé dopadlo takhle? Jinak my na ket půjdem,až jak dopadnou výsledky z genetiky a imuna, nejdřív to vychází na prosinec. a když tam náhodou bude něco špatnýho,co je potřeba řešit ještě před Ketem,tak už to letos nestihnem. 😒
@malinka_02 aha no tak to nevim, to ti v caru nemuzou neco na to napsat to je divne me bez problemu napsali prasky na posunuti ms a ten dalsi ket teda bude zase bez leku?
@martina_81 vtipny je ze to moje zarizeni je Podoli tedy nejvetsi porodnice v CR..Prave sem ted na utz sla 13 dc a bylo uz pozde tak proto.Nedaji mi estrofen ptotoze je na sliznici a tu ja mela hezkou.
@pawlla tsk kdyz se snazi jit pritodni cestou i brhem ket tak mi nedsji hormony na soupnuti ms. Ale ta provrera je tsky na soupnuti je to progesteron a natahuje cykly kdyz sou moc kratky prave.
@malinka_02 jenže kdybys brala estrofem, neměla bys problém s folíkem. 😒 Proto nechápu, proč Ti ho napodruhé nechtějí dát?
@malinka_02 ja mela taky sliznici peknou a stejne mi dali estrofem tak at ti aspon daji orgalutran nebo neco pocem ti folik nepraskne kdy nema jako se to stalo ted ja mela na to cetrotide myslis ze ani kdyz si o to vyslovene reknes nic takoveho ti nedaji? To je fatk trochu divnej postup. A vezmes si zeda tu proveru? Myslim ze by to vadit nejak nemelo
@malinka_02 Já byla na ultrazvuku 10DC. Poradila mi to sestra při odběru krve, že si mám dojít radši dřív.Také se mně zeptala doktorka, jestli nejdu brzy a já na to, že mám krátké cykly. Když udělala ultrazvuk měla jsem folík 21mm. Takže další den už by bylo pozdě. Tak i oni teď vědí, že u mně musí počítat s ovulkou dřív, když je to prokázané ultrazvukem. Měla bys tam tak zajít dřív. A u mně by ten ultrazvuk udělali i v sobotu. Ale posunul se mi cyklus vyšel na pondělí. Taky myslím, že Estrofen by neuškodil
Zdravím, jmenuji se Katka. Narazila jsem na Vaši diskuzi a jsem v celku překvapená o čem tady píšete. Jsem po 2.IVf a po dlouhém stimulačním protokolu, ICSI, PICSI a PGD nám do mrazáčku šoupli 3embrya. Ale nikdo nás neupozornil,že by mohlo dojít k problémům při rozmrazování. A ještě se chci zeptat jak Vás před KETEK připravovali? ja na sebe lepím náplasti s estrogenem a 10 až 12 den mám jít na UZV. Děkuju předem za odpovědi 🙂
Tak jsem vás kočky tak nějak dočetla 😀 Zítra odjíždím na víkend do Orlických hor, tak se těším na relax, pokud bude možnost, kouknu sem na vás 😉 Všem, které něco teď v brzku čeká nebo čekají na // držím moooc pěstičky 😵
@hasalovak ahoj - vítej tady 🙂 já sem ted sice moc nechodím, ale stále se snažíme - ted IUI... Na Ket, který jsem měla v květnu jsem brala jen prednison (alergie), od cca 11 DC mě cca každý 2-3. den kontrolovali folikuly, ani mi tehdy nedali pregnyl na dozrání vajíček a asi 3. den po ovu mi ráno volali, že se obě embrya krásně rozmrazila a v poledne mi je zavedli. Ano, měla jsem strach, že se po rozmražení rozpadnou, a nebude co vkládat, ale s tím nic nenaděláš 🙂
@martina_81 a jak resi estrofen problemy s folikem?
@pawlla oni by mi centroid dali ale uz bylo pozde po prasknuti uz nemuzou.Hele s tou proverou furt nevim..mam strach abych si to vsechno nejak nerozhazela..
@fionna ja sem taky byla na utz brzo a folik byl jen 13,8 tak potrebovali aby narostl jeste a on narostl a kdyz sem sla za 2 dny byl uz pryc..
@malinka_02 no ja vim aby ti to nejak nerozhodilo cyklus, a nemuzes zajit za svym obvodnim gynekologem aby ti dal neco na ten cyklus ?
Ahojte,vsetky vas zdravim!!! Caka ma prve IVF, vsetky vysledky mame v poriadku,cakame uz len na schvalenie z poistovne! Chcela by som sa vas opytat ze kedy je vhodne pouzit metodu ICSI..... este sme sa s dr o tom nerozpravali,povedal ze vsetko nam povie az pred stimulaciou ale chcela by som sa informovat a poradit s niekym aj inym..... aby som bola mudrejsia!!! dakujem Vaaaaam 🙂
@pawlla jaky prasky? Jako HA? Ja sem uz 14 dc a potrebuju to jen soupnout o 2 dny..
@dadenka111 chteji to co nejvic nacasovat k cyklu aby telo reagovalo jakoby prirozene..taky to nechapu ale nemeli sme ani rozmrazeno cekalo se to az v nedeli..