1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Ahoj holky i tulačky @saraha2 🙂Kdepak máme fotečku? Tak máme dnes po poradně,srdíčka tukaj a dostali jsme žádanku na velký UTZ ve 20tt+Fecho máme to na 14.9.věřím že bude vše v pořádku.Další kontrola za 3týdny 17.9.už nám zkracují interval 😕 @mmirunda Kdypak máš kontrolu a co mužíček už je hodnéj na statečnou píchačku?Jinak ho taky alespon 1bodni,at ví co a jak. 🙂 @pawlla Kdy máš v plánu krev,pujdeš až do Car,nebo skočíš jako samoplátce?
@mmirunda ahoooj, asi brzo odpadnu. 😀 Mám za sebou 3 denní a dává mi to docela na prdel, pořád si nemůžu zvyknout na to tempo a jsem úplně hotová, včera jsem usnula o půl osmé u televize. 😒 A co Ty, jak pokračuješ? 😉
@martina_81 No pokračuju a bojuju a těším se až to všechno budu mít za sebou 😔 😔
@martina_81 No už 14 dnů píchám Dipherelin a od zítřka přidávám Puregon. 3.9. mám UTZ a 6.9. taky a OPU připadá přibližně na 10.9. a ET na 15.9, ale to jsou zatím jen odhady
@mmirunda no to mi povidej do toho stehna to boli vic nez do zadku jak chodim tak citim kazdej vpich a to jsem si koupila o neco mensi jehnu takovou s modrym vrskem ale stejne, uvazuju ze si to zase budu pichat do zadku 😀 a na tom stehne mi prijde ze je moc zilek no a mam modriny jako blazen 😒
@mmirunda takže od zítřka začínáš stimulku? 😉 Tak to je super. Tu injekci navíc hravě zvládneš, neboj. 😀
@kive76 Tak u nás v CAR je to asi jinak, já začala píchat 21DC minulého cyklu, do 24DC jsem brala antiko a pak čekala na menzes a pořád po celou dobu píchám. Teď dneska k tomu přidávám další, takže budu píchat dvě denně a 3.9. mám taky UTZ jak to roste. Ale vůbec nevím jak to bude s MS, protože jsem ji měla 20.8. a další čekám kolem 17.9. a to by 15.9 měl být transfer, tak nevím, ale prý se to u nás v CAR tak dělá, ale musím se na to zeptat, prý tady ty první injekce potlačují tvorbu vajíček a jak teď začnu stimulovat tak prý tělo lépe reaguje nebo tak nějak
@mmirunda jojo to mi taky u mě říkala dr.že ta první injekce co já jsem měla 2. den cyklu potlačuje tvorbu vajíček....takže prý můžu ještě jednou menstruovat, že to se stává...menzes mi skončila 3.den cyklu, a pak se toho 3.9. udělá ultrazvuk a budu si asi píchat injekce..
na netu jsem našla tyhle stránky...a tam je dělení těch různejch protokolů před IVF:
http://family.cz/scripts/journal/journal.asp?id...
@mmirunda a můj případ...je 😀 😀 Dlouhý protokol z folikulární fáze:
První nebo druhý den menstruačního krvácení se aplikuje GnRH-a s dlouhodobým účinkem (Decapeptyl depot., Dipherelin, Zoladex depot.) nebo se denně užívá od 1. až 2. dne menses nosní sprej Synarel. Za 14–18 dnů se provádí ultrazvukové vyšetření, při kterém se hodnotí děložní sliznice. Ta by neměla být vyšší než 4 mm a vaječníky by neměly obsahovat žádné cysty ani folikuly větší než 10 mm. Pokud je sliznice vyšší než 4 mm, provádí se odběr krve, jímž se stanoví hladina estradiolu, která by neměla přesahovat 50 pg/ml. Při odpovídajícím ultrazvukovém nálezu a hladině estradiolu je možné aplikovat denně 2–3 ampulky gonadotropinů. Další postup se již pak neliší od protokolu krátkého. měla jsem tenDecapeptyl depot
@kive76 Tak já mám ten Dipherelin a už ho píchám dneska 16 den, takže oni to vážně mají jinak, ale nehodlám se do toho míchat, prd tomu stejně rozumím. Já jen vím, že Dipherelin je triptorelin ( obsah.látka) a ten potlačuje a ode dneška k tomu přidávám Puregon a to je gonadotropin a ten už vajíčka stimuluje k růstu. podle mě tím Dipherelinem jakoby posunují ovulaci do tehdy když potřebují a pak už jen stimulují aby ovulka proběhla v den kdy oni potřebují a mohlo být OPU, ale kdy dostanu další menzes to ví pán bůh, musím se tam v pondělí zeptat. No jdu na to, bodnout se dvakrát bude už utrpení ☹
@pawlla ahojky, já měla dojem, že se píše ,že je lepší zkoušet až po 14 dnech, i když já bych to teda asi nevydržela