1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@plumeria me embryolozka rekla, ze je to po letech proverene, ze nic horsiho mrazit nechteji , ze je to zbytecne, ze pokud to nedoslo do toho stadia po tech dnech co jsou max dane, tak je to zbytecne
samo pokud nemas 6 den zadne takove embryo vlozi ti i horsi kvalitu pokud na tom trvas
@zelvik no jo tesime se moooc...ja tu tak dlouho nejsem, ale manzel uz 10 rokov, a uz sa tesi na rosicov ako si ich uzi a hlavne ze sa o nich postarame...dcera uz pojde v septebri do skoly...bude to super, konecne uz domov, potom si uz konecne mozme povedat ze sme doma.. 🙂 jajaj kiez by si mala pravdu a hned s dvomi v brusku by som sa vracala....bolo by to pre vsetkych krasne... 🙂
@rory_g Ahoj, tak to jsem ráda, že jsem z ní neměla ten blbej pocit jen já, občas jsem odtamtud chodila hodně rozhozená, právě z toho jejího někdy nepříjemného negativního postoje a chvilek kdy byla milá bylo opravdu málo. Darebnej byl příjemnej to je pravda, ale myslím, že byl pod její taktovkou a že je vedla oba dva, ještě tam byla taková mladá doktorka, ale u té jsem byla jen párkrát, No a po tom poledním pokusu, kdy jsem byla úplně vyřízená, jsem tam nemohla vůbec už chodit, protože jsem jim nevěřila.
@coralin Ahoj, no mě to připadalo, že tam jsou milí jen první dvě návštěvy a když neotěhotníš tak, jak by se jim hodilo do statistiky, tak milí být přestanou...no třeba se to tam zlepšilo, @zelvik tam chodí a v pohodě 😉 Tu mladou myslíš asi dr. Žáčkovou, tu jsem měla jen při vstupu, pak už ne..zdála se mi v pohodě
@saraha2 Ahojky, ty jsi tak úžasně pozitivní, že bych se divila, kdyby se to nezdařilo hned na poprvé. Jdu do toho teď s trochu jiným přístupem, a snažím se nebejt moc nervozní, ale nevím jak na to nemyslet.....proto jsem i přemýšlala o tom, že bysme buď někam odjeli nebo že bych chodila do i do práce a mezitím si vzala třeba volno. Ty jsi doma???? Jinak děkuju moc za podporu, je zvláštní že se teď docela i těším. Při prvním pokusu jsem tomu také hodně věřila a vlasně i při těch dalších, pokažný...jen.....ale teď si říkám do třetice všeho dobrýho 🙂
@vall83 právě proto jsem si myslela,že u toho manželé jsou!§aby byli při tom oném "aktu" 😉 no ne??
@coralin ahoj!!je jasné,že jsi nervozní,člověk se bojí i případného neúspěchu...nikdo,kdo to nezažil,to nepochopí!ale když už toto podstupujeme,tak to musíme brát pozitivně..takže ty se te´d pěkně nalaď a těš se,jak budeš sedět na vajíčkách,pořádně zahřívej.. 😉 to by bylo,aby nebylo!!!!jinak ano,já jsem doma!!!hned při vydání léků mě nabídli v caru neschopenku..a protože to před dvěma lety podstupovalaznámá,která mě právě líčila,jak si píchala kdesi v prachu u strojů atd,tak jsem to hned vzala..i když já nikde u strojů nejsem,ale i tak..podle rad holek tady jsem se snažila hodně pít,takže jsem ráda,že jsem to absolvovala doma.pořád jsem lítala na wc..i v noci mě to budilo..no jak malé dítě..ale záleží na každém,někdo ti řekne,že když je v práci,tak na to nemyslí až tak..ale já tím,že mám kolem sebe spoustu úžasných přátel,kteří to prožívají pomalu víc,než já s manželem,tak mě to hrozně uteklo!!dnes mám ET a už mě chodí sms,at jim tam řeknu,at to zavedou pořádně a pěkně daleko a hluboko 😀 takže se neboj a hurá do toho!!!!!jinak ti jedni,co po prvním neúspěchu vyměnili car-za ten můj,kde jsem ted,tak mají už i druhé dítě a to že přišlo ani nevědí jak.. 😉
Ahoj holky, tak já mám zase všechno špatně ☹ Ráno jsem měla na papíře krev, takže se mi asi rozjede MS a stimulka je zase v pr... ☹ Ach jo, mě asi fakt není souzeno mít mimčo
@marmina já vůbec nevím, jestli se mrcha rozjede, zavolám ráno do caru, jestli by to nešlo, stejně se začíná až tak 2-3 DC, ne? Teď se zdá, že už se to uklidnilo, tak uvidím...taky jestli to nemůže být z toho Pentomeru, je na prokrvení, tak jestli mi neprokrvil dělohu až moc..dnes jsem teprve 24DC, do ms by měl být ještě týden ☹
@marmina @vall83 holky díky moc, ráno to byla jasná krev, jen na papíře teda, teď jen takové nahnědlé nic na papíře, tak uvidím, jestli se rozjede, ráno hned volám a vecpu se tam!!! Děkuju, jste moc hodné, trochu jste mě uklidnily 🙂
@saraha2 moc na Tebe myslím kočko, držím palečky 🙂
@vall83 Ty jsi po OPU jen chvilečku, vydrž, MS se ukáže brzy 😉
@rory_g Ahoj, no co to čtu? Nestraš!!!!!! Jak to vypadá teď? Doufá, že dobrý a že všechno stihneš jak máš. Já jsem dneska 25 DC, MS čekám v pátek. A v noci jsem skoro nespala, bolelo mě břicho jak když to mám dostat. Tak mi to v hlavě taky šrotovalo. Protože podle plánu mám začít píchat v sobotu, to bude v klídku doma. A takhle by mě to vyděsilo, protože zítra mám sraz s kámoškou večer na kafe a ve čtvrtek slavíme v práci jedny narozeniny, takže rozhodně nebudu doma v termínu, kdy se musí píchnout. A fakt bych to nechtěla napoprvé řešit někde na WC jako feťák 🙂
Koukám, že z těch nervíků už asi nevyjdem co?
DRŽ SE
@marmina no néé.ale tak u toho by chlap měl být,ne??já četla na nějakých stránkách,že právě to ukážou manželům na monitoru a pak zavedou...