1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda no uvidíme, jak to se mnou pak bude vypadat...dneska mi na tý pohotovosti poprvé píchla tu injekci do zadku, předtím mi bylo pícháno do břicha...takžč tahle dnešní injekce rozhodne 😀 jakej bude v pondělí ultrazvuk..jsem říkala sestřičce, že dneska poprvé..a třeba to bude ta rozhodující injekce 😀 😀 😀
@kiwisek Já měla 20vajuch z toho 13dobrejch ty se oplodnily a drželo se to tak nějak do 3dne,nebyly všechny stejně rychlé ten 4den zustalo 6 pak jsme šli na ET to byla 1blasta a čmorulky,než jsme se dostali k ET a řekli že chcem 2E došla i ta morulke do Blasty,ale bylo napsáno kvalita B a š se nechávaly do dalšího dne,pak přišel email a bylo napsáno že nic nemrazili.Při kontrole mně dr.řek že má v kompu že ty 3došly,ale proč nedošlo k mražení nevěděl ani on(asi se jim nezdály 😕 A tak jsem se ho ptala,jak je to s tím odpadáním a říkal že pokud je to vajkama opdpadají většinou hned(bud se neoplodní,nebo se zastaví druhý den) a kolem 3-4dne nastupuje sperie.Měli jsme ICSI ,ale pokud bylo mrskavcu malo ani ICSI nezaručí že jsou Ok(jsou OK na pohled(přesnější je pak PCSI(tam je daj do gelu a projdou jen ty dobre) 😅 Ale ber to s rezervou,nikde jsem si to neověřovala. @mmirunda Vždyt to je krása a to co stojí se ještě muže rozjet,občas se zastaví ale ještě ho den nechávaj a některé se vzpamatují 😉 @danny38 Jj jdem na velky UTZ ve 20tt,už jsem celkem nervní 😅
@mmirunda Mně neber,ja mám stará vajka 😀 a navíc PCO,takže bylo hodně,ale kvalita horší.Neboj na ET bude a pak se děj vule boží.Já jsem ted dostala konečně nemocenskou za červen celé 3380kč,tak jsem taky v balíku 😅 ale nějak to zvládnem,jakl píše Pavla vše nemusí být nové,mám spoustu věcí tady s bazárku a jsou moc pěkné i kočár a vajčka na mimi máme z bazoše a jde to.Myslím že mimi je jedno v čem ho vozíš,hlavně že ho milujete a má co jíst a kde spinkat. 😉 Taky dostávam věci od rodiny a kamarádu,kupuju jen minimum.A přispívají nam Tchanovci(tchán má k duchodu pla
t) a mamka.
@mmirunda Kočko, já jsem už vypozorovala, že ten tvůj má naprosto opačné reakce než by měl mít, zřejmě nerad dává najevo city a neumí podržet, myslím že se to změní až bude chovat mimčo v náručí 😉 A jinak počet je parádní, nesmutni, řekla bych že se prdelky drží hodně pěkně 🙂
Mně se jich oplodnilo 8 a druhý den jich bylo 6, nakonec jsme měli jednu krásnou blastocystu a pak jedno embryjko, které bylo pomalejší, nechala jsem si jen tu blastocystu a chytla se i přes to, že už mi bude příští rok klepat čtyřicítka na dveře 😀 A měla jsem též 5-ti denní kultivaci 🙂 U tebe věřím, že i na zamražení určitě embryjka budou 😉
@danny38 Děkuju moc beruško, za útěchu ♥♥ Aspoň někdo mě podrží. Vy všechny a já jsem ráda, že Vás mám. Už mu nic neřeknu, prožiju si to sama. I na ET jdu sama, tak co mu je potom. A pak se uvidí. Martin city najevo nedává, je hodně samotářsky založenej a hlavně se hodně zatvrdil, když mu umřela maminka před pěti lety .... tak asi proto nebo je prostě takovej "zlej" od přírody jen já to neviděla ..
@mmirunda ono je to taky trošku ěma našima hormonama, přítel je na mě taky zvláštní...někdy má radost, ale většinou cokoli řeknu nebo se ho zeptám, a ani se to nemusí týkat těhotenství, tak hned mručí a je protivný a když mu řeknu co blbne, tak mi řekne, že ho děsně rozčiluju a od té doby, co jsem těhu, jsem šouplá 😝 😀 Takže já už to ignoruju a i když se mnou ty hormony mlátí, nemám aspoň už takové ty depkoidní stavy, jako když jsem byla plná těch hormonů a kortykoidů...
@kive76 Tak u nás v CAR ano, po OPU se píchá ještě Agolutin do zadku, jinde to nahrazují právě tím Utrogestanem a nebo Duphastonem. Do břicha jsem to zvládla píchat, to nebyl problém, ale na ten zadek si nevidím a hlavně je to už větší jehla ....