1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda no jen jsem naznacila ze o vikendu tam praci nema at prijede at se moc neprepina a odpocine se a on ze nema naladu protoze jsem zase blazniva protom jsem jen napsala ze je mi s miminkem smutno tak to konstatoval ze to neni zadne dite ze kdovi jak to dopadne ze dite bude az ho bude drzet v ruce. To jsem uz radeji mlcela a nejhorsi na tom je ze z trucu vzal zakazku v usa ktera je na pul roku.... A uz se to neda zrusit no co ja jsem zvakla ze jsem sama ale mohla jsem se na neho vykaslat a udelat si dite nekde jinde bez te zateze kolem ivf ja uz dite mam on ne. Ale co uz no pobrecela jsem si ted uz to bude dobre. Jsem zvedava na tvoje bojivnicky jak se jim dari v kolik tam budes volat?
@pawlla Jééé Pavli, to mě moc moc mrzí, kočko. A to jako pojede na půl roku pryč a ty budeš na děti sama? Ach jo. Oni si fakt nevidí do pusy, kreténi ☹ Přesně tak, oni si neuvědomují, že jsme děti mohly mít i někde jinde a bez všech těch stresů a starostí. Tak třeba se mu to rozleží
@mmirunda Hlavně si nenech zkazit psychiku náladami chlapa, teď jsi na 1. místě jenom ty a potřebuješ být silná i psychicky, aby se ET podařil. Tohle my ženský neumíme, ale musíme se to od chlapů naučit a to je jedním uchem sem, druhým tam. A nic z toho co padlo nám v hlavě nezůstane. 🙂 Tak se o to pokus. A jen chlap ať si zvyká, že teď jsi doma v klidu a moc toho nezastaneš, tak musí zabrat on. Alespoň pozná, co to pro nás obnáší. Já už v domácnosti nefunguji 4 měsíce, občas sice přijedou naši pomoct, ale spoustu věcí musí zastat manžel. A ono jim to neuškodí, spíše naopak 🙂 Tak se drž a přeji moc štěstíčka 🙂
@mmirunda jo no bude pryc pul roku a to jeste jestli se vsechno podari jak ma jestli ne kdo vi jak to bude dlouho jestli si mysli ze prijede k hotovemu a dite bude v kocarku tak to se teda spletl, jo ono se mu to asi rozlezi ale me uz to nebavi ja chci nekoho kdo semnou bude kazdej den. Ono ho to bude jeste moc mrzet az uvidi brisko. Ja mam na to stesti prvni tehu jsem taky byla sama ale ted si to pokazit nenecham
@mmirunda no mala byla neplanovana brala jsem HA ale jsem rada ze ji mam od prvniho dne kdy jsem ji uvidela na utz no jo proste budm moc zaplatit celou hypoteku a takale zase setak casto neuvidime ale na to jsem si uz zvykla jen me mrzi ze na me musi byt h usny jeste kdyz vi ze uz tak to tezce zvladam
Hezké ráno všem 🙂 @mmirunda Tak už jsem jak na trní kočko,jak se dnes bublinkam daří,ale určo jsou to rváči a frčí dál 😉 @pawlla Nesmutní sama nejsi a nebudeš,máš tu svou Berušku a možná dva broučky v bříšku,a on se připravuje o ty krásné okamžiky,ty si je hezky užívej,jo a ještě máš nás 🙂 Já jsem konečně povytírala barák a jdu žehlit 1várku pidi oblečku,včera to na sluníčku krásně uschlo,nechci to nechávat na potom,protože nevím jak to u 2budu zvládat další měsíce,už ted mám občas problém.Tak at se nehoní pak mamka,protože nikdo jinej by to neudělal.Tchyna tak max přijede na kafe a objed a udílet chytré rady,ale pomoc ani náhodou.A chlapi maj asi své dny manža sliboval co vše uděla a včera strávil skoro celej den v lužku,prej se potřebuje dospat,chudáček v sob.do 1.h čuměl na box ... 😠
@mmirunda hm právě. 4 a to si píchám/ ted já ne / už od pátku....dík, že jsi mi to vysvětlila, já tomu vůbec nerozumím...a nevíš není lepší pokud v ten čtvrtek tam pořád nic nebude, prostě s touhle stimulací skončit, nechat se odmenstruovat, a holt to zkusit v dalším cyklu? já tomu teda nerozumím, ale asi na to že od 3.9 už píchám tam je ten folkul jen jeden, tak asi to bude chtít nějakou změnu...co ty ? už jsi si volala na embryologii nějaké nové výsledky?
@kive76 Tak IVF se dělá i s jedním,nebo 2folíkama,ale otázka je zda to má smysl,protože folík muže být prázdný,nenavrhl ti třeba IUI pokud by se jich neudělalo víc,at nestratíš pokus.I když to ještě není ztraceno na jiné diskuzi měla kočka taky jen dva malé a cystu,tu jí odsáli a píchala dál a nakonec měla 11vajuch.Píchat se dá až do cca 18DC.Držím pěsti at se ještě vajka vzpamatují a rozrostou se 😉
@mmirunda dobre rano jakpak ses vyspala? Ja jsem celou noc nezamnourila ani oko