1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 tak se na pocity víš co!!! a hlavně tomu věř babo. Ty jsi šílená negativistka 😀
@mmirunda ted nemam zatim zadne..hladim brisko a verim ze budeme mit dvojcatka 😀 Hele vis ze optimismus je pouze nedostatek kvalitnich informaci 😉
@adriene Taky to tak udělám, i po IVF jsem to tak chtěla, ale pak už byl krevní test jen potvrzení, že to nevyšlo, protože mrcha přišla na den přesně, i přes ty koňské dávky Utroše. Jak když se nechumelí...
@malinka_02 a jaký máš režim? já se sice dost po bytě pohybovala, dělala jsem si oběd, ležela jsem asi jen 3 hodiny po obědě, s nohama nahoře. Jinak sedím u noťase a někdy se přistihnu že i dost ve zkroucené poloze. zítra mažu do práce
@zelvik Tak ja jsem si rikala, ze nebudu utracet za testy, kdyz mi to zadarmo potvrdi u doktor a pak jsem to chtela tak nejak odkladat - odkladat pravdu 🙂 A moc jsem si neverila, spis jsem pocitala s tim, ze to neklaplo, abych nebyla zklamana 🙂
Tak ja mela doma absolutni klid, ani jsem nevarila, nezehlila, neuklizela... absolutni valecka. A to na 4 dny 🙂
@zelvik ja v pondeli prijela ve 3 usla sem u tv a cely den prolezela,vcera sem polehavala a posedavala u pc a mela tu mamku na pokec a dneska mi prisla ve 3 kamaradka. Kadernice tK sem sedela kdyz mi delala vlasy a tak pobihaka -varila kafe. Pak sem si umyvala barvu predklonena tak trochu rozbolelo bricho a zitra jdu uz do prace normalne.
@malinka_02 počůráš a už od 10tého týdne by to mělo ukázat,co nosíš v bříšku 😉 já to nezkoušela!!jen na to koukám a mám nutkání to objednat,ale budu silná a vydržím 😀
@adriene a to je ten velky screaning? Ja mam totiz tebotnou kamaradku ktera se ani nesnazila a je tehotna a vubec nic nevi,gyndar ji nic nerekl..je v 11tt doted ji udelal 1utz a nerekl nic,krev nevzal a v pondeli ma prijit pro prukajdu a nic nevi..
@malinka_02 Já taky byla na odběr v 10tt a na UTZ pak na začátku 13tt.Tohle by ti měl říct gyn a popřípadě dát tel.kam se nato mužeš objednat a žádanku.No jo hold má někdo to štěstí a ani netuší že to muže být i jinak 😔 jINAK NA PRUKAJDU SE VŽDY BERE KREV,TO JE NĚJAKÉ DIVNÉ A NA TEN SCRENING TO JE NĚKDE TAKY TAK ŽE JDEŠ na UTZ a krev berou rovnou taky a pak pošlou zprávu s hodnocením gyn. Jinak hezké ráno všem 🙂
@malinka_02 Ale je to nadstandart,kterej si platíš a pak ti některé pojištovny přispívají-tak možná se jí zmínil a ona nechtěla,protože jinak jako standart se pořád berou tripl-testy z krve okolo 15-16tt. 😕
@malinka_02 Ano, to je ten velky screening. Ale dost tehotnych ho nestiha, proto pak konci na tripltestech, nebo pak na velkem UZ v 20.tt. Nicmene mam znamou, ktere rekl doktor, ze screening ji udela, ale bude ji to stat 1500, ze jinak to pojistovna neplati... ja tedy nevim jake jsou tam vekove hranice, ci co... Treba ja tam s dvojcaty spadam, ale nevim jak je to u ostatnich...
@adriene Jj je to o tom co vše má Car ve své režiji,já byla předána po potvrzení srdíček svému gyn a tak už jde vše přez něj,nemusím dojíždět 70km.Ale někde dělají tato vyšetření v rámci Car nebo partnerského pracoviště a pak se neplatí,jinak většinou ano,dokonce v Olmiku mně daly sestřičky letáček k dr.co pracuje na stejnem patře a tam bych platila 1450kč,v Porubě 1000kč-nebylo to žádné 3-4D,ale dle názoru je to pro dr.přesnější ty Dčkové jsou prej hlavně pro rodiče 😀 Pojištovna mně to celé proplatila.A IVF nás stálo 14800kč,takže si nestěžuji,když čtu kolik daly některé holky a ještě to třeba nedopadlo.Je to šílené(alkoholiky a fetáky)léčí zdarma a to mají na své nemoci velkej podíl a lidi s leukemii,rakovinou neplodností dost často škubou a řeknou že překročili limit a maj smulu. ☹
@evikj33 No mas pravdu, ale jeste ze si to IVF nemusime platit uplne cele, to uz by bylo horsi... k cemuz se i nektere pary dopracuji, pri neuspechu 😖
Me CAR nastesti nevykopl a vedl si me do 12 tt, dokonce me zaregistroval k porodu (jeste bez prukazky) a zaridil screening, zdarma. A dnes, pokud vse dobre dopadne se objednam do prenatalni poradny, taky zde. Takze muj gynekolog vlastne ani nevi ze jsm tehu a to s mi tak snazil pomoci 😀
IVF me stalo podobne, platila jsem 13000 se vsim vsudy 🙂
@adriene No manža byl docela rád že už nemusíme do Car do Olmiku 😀 Takže mně to nějak extra nevadí,hlavní je že pomohli 🙂 Ted už je to hlavně na mém těle a prevenci mého gyn.zatím si nemužu stěžovat.Hlavně at prdelky unosím co nejdéle do ucházející váhy a jsou samostatně schopni fungovat-Proto si asi někdo myslí že plaším,ale jak jsem koukala ne holky co psaly že čekaj dvojky-tak už mám hodně věcí vypraných a schovaných ve skříni a taky připravených,protože některé byly od 26t v nemocnici,jiné měli klidovej režim takže se pak nechci stresovat že nic nemám a nemá mně to kdo udělat,mamka dělá na 3šichty a občas i víkendy a má dost svého a tchýně je na duchodě,ale tu to nezajmá-ta přijede akorát na kafe(nechají se obskakovat),skritizuje,hodí své rady a jede.Manža pomáha hodně,ale žehlení a vaření teda jeho gusto zrovna není,nakupuje s lístečkama a když není přesně co je na lístku,bud zavolá,nebo neveme nic 😀 a ještě je tu malý a pes(Yorkšír)
@mmirunda minule sem testila 7den a kdyz tam nic nebylo citila sem ze uz ani nebude!