1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@saraha2 No, po amniu jsem konstatovala, že když jsem na tom byla před 16-ti lety, byla to procházka růžovým sadem. Tentokrát to bylo hodně nepříjemné a navíc ten genetik (mimochodem velice uznáváný i v zahraničí) už hodně zestárl a když jsem viděla jakou trpí zvláštní koordinací rukou a i celého těla, bylo mi ouzko. Nakonec tam teda tu jehlu zabodl a já jsem si říkala, že snad musela vylézt až zádama. Ještě že mi pak druhý doktor po odběru, udělal takový rychloultrazvuk a pustil mi srdíčko nahlas, alespoň jsem měla jistotu, že to mimísek zvládl bez úhony.
@saraha2 ahojky si moc hodna e dneska zas citim takovy pocit beznadeje ze to nevyslo..jeste sem si rano blbka zmerila BT a byla jen 36,7 to nemivam ani kdyz sem po ovulaci normalne..proste takovy vnitrni pocit..a utedovala sem se ze hned rijen a listopad zkusime ty nase nanucky ale zase si rikam jestli si nezajit na imunologii..nejradsi bych pokracovala v ket a mezitim sla na imunologii aby sme to vedeli pred dalsim ivf..ale zase me dali ted v caru prednison 1/2 denne tak si rikam co vic mi v caru muzou dat po imunologii? Jinak dnes bricho nic zatim..
@malinka_02 nic nevzdávej 😉 Já brala z imunologie Prednison a Pentomer.
@mmirunda no aspoň jsem se hned po zapnutí noťase pořádně zasmála 😀
@malinka_02 Ty jsi strašná ženská, hoď teploměr po psovi a přestaň zlobit!!! A mysli pozitivně. Copak by prcci chtěli takhle negativní mamču? Nahoď na ksichtík úsměv, pohlaď bříško a věř těm prdelkám trochu
@malinka_02 Hele nestraš jo? Já teda teplotu neměřila, nějak se mi do toho "blemcu", co tam je z Utroše, nechce strkat ještě teploměr 😉 . Taky beru 1/2 prednisonu a kyselinu listovou. Břicho cítím tak nějak průběžně a tlačí mě nepříjemně kalhoty. Navíc dneska mám pěkně studené nohy, tak doufám, že nenastydnu.Už se docela těším na víkend, až se zase budu trochu víc válet.
@rory_g
ahojky no já právě nevím kdy na KET půjdu. Tohle pondělí jdu na ultrazvuk kdy budu 10 den od mrchy a to by mi měla asi doktorka už říct, kdy by se KET měl konat, ne?
Bude to můj první KET tak nevím jestli pojedu ještě před KETem na nějakou kontrolu. Ani nevím jak dlouho před KETem se embryjko rozmrazuje...
@mmirunda no já měla jen ty testy, co mám v albu, asi jsem žabař 😀 Jenže Ty jsi u zdroje, tak sis jich nakoupila zásobičku 😀
@zelvik to je dobré znamení to bříško 😉 Prskám další dávku těhubacilů, Tobě i @malinka_02

Dobré ránko 🙂
@mmirunda co to jako bylo, prý "já nějak nevím jestli sílí" 😀 😀 😀 a na fotce to tříská do očí 😀 😀 😀
@melisska kdy jdeš na tu krev? 😉
@absti tak kde Tě mám, kdy máš ten KET?? 😉
@saraha2 už bez Utroše, to to letííí 😵