1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@plumeria 20.3. ET (1 E, 2 zamrazena), 30.3.- krev potvrzeno těhu, UZV 5.4. - krásná dutinka 5+0tt, UZV 11.4.
@alinah OPU 4.4. (7 vajíček z toho 4 oplodněná), ET plánován na 9.4.
@zelvik 2x neúspěšné IUI, 6.4. začíná stimulovat na 1. IVF - ať první včelka nebolí 😉
@nemorosis 15.3. ET (1 embryo, 6 zamrazeno) na testu už našla //, UZV 6.4. - těšíme se na fotečku! 😉
@rory_g 4x neúspěšné IUI, 6.4. UZV před stimulací na 1. IVF
@verry OPU 30.3. (9 vajíček z toho 6 embryí), ET 4.4. (1 E), 5 embryí zamraženo, na krev 18.4.
@saraha2 OPU 30.3. (8 vajíček z toho 2 embrya), ET 3.4. (zaděláno na dvojčátka), kontrola 16.4.
@vall83 OPU 29.3. (46 vajíček!), 25 embryí hned zamraženo, KET v dubnu (přeje si dvojčátka)
@marmina 4x neúspěšné IUI, v březnu 1. IVF (neúspěšný ET 2 embryí), v květnu KET
dobré ráno těhulky,čekatelky a i ty,co sedíte na vajíčkách 😉 doufám,že nemorosis se nám dnes pochlubí s fotečkou!
@verry jak jsi na tom??já vůbec nic nepociťuju..no nic..až z toho začínám mít obavy!jen bolí prsa,ale to je z těch hormonů a navíc před MS vždy bolí.,.ale jinak žádné tlaky v podbřišku a nic podobného..tak nevím...jak jsem byla statečná a rozhodnutá,že test nebude,tak už pomalu,ale jistě začínám měnit názor,že to asi nevydržím ☹
@saraha2 Dobré ráno 🙂 O fotku si řeknu, tak když nebudou příliš skoupí, odpoledne se s ní pochlubím. 😉 Cítit vůbec nic nemusíš, já už taky pomalu propadala panice, protože těhotně jsem se rozhodně necítila a vůbec nic mi nebylo. Jen mě myslím 5 a 6. den po ET pobolívala hlava, ale to mohlo být ze všeho možného. Z hormonů jsem měla těžce pubertální stavy náladovosti, kdy jsem chvíli brečela, že to rozhodně vyjít nemohlo a za chvíli si hladila bříško, že tam určitě něco je. Manžel ze mě musel mít radost. 😀 😀 Hlavu vzhůru, všechny tu přesně víme, čím si procházíš a jsme s tebou! 🙂
@nemorosis moc děkuji!většina píše o špinění,bolení podbřišku jako před MS..tak čekám a nic zatím...no bez fotečky se od tam nehni a fertig 😉 každej normální by to pochopil,že to chceš mít jaksi černé na bílém 🙂 jinak ty stavy mám podobné..sice nebrečím,ale chvilkama si říkám,že asi nic,pak hladím bříško a říkám jim,at se drží..no mě ještě hrábně a bude podělaný.. 😀 snad néé...jste to zvládly vy,tak musím taky! 😉
ahoj holky
@saraha2 tak červíček už hlodá a chce se testovat? 🙂 já taky chtěla testovat co nejdýl, ale málokdo to vydrží 😀
@nemorosis tak to máme podobné... já už nespím druhou noc, jak je malej nemocnej tak pořád brečí, do toho oba kašleme jak o závod, no nechápu, jak jsem mohla k mimču pořád vstávat a nic mi to nedělalo, teď jsem nějaká líná 🙂 Normálně si říkám, že je snad dobře, že ten ET nevyšel, že by mimčo ty teploty a kašel nemohlo vydržet...Už se těším, až nám odpol. napíšeš jak jsi dopadla!
@verry jo aha!ty nemůžeš ležet na břichu kvůli prsům!to víš,blondýna.. 😀 já vždy spala ráda na břichu a ted mě to nějak na to břicho podvědomky nepustí..ráno jsem zavedla utrog. a šla jsem na chvíli lehnout ještě a usnula jsem a jak jsem se probrala,tak akorát začínal film kdopak to mluví a zrovna se tam zavrtávala spermijka do vajíčka..tak jsem nejdřív myslela,že mě hrabe,ale ne!začínal ten film.. 😀 ale vzbudit se a ted vidět toto hned 😀
Ahojte Babulky, ja si Vas tu tak pomalicky citam a je to uplne super....
@saraha2
@verry Holky mooooc vam gratuluji, a pekne odpocivat aby sa pekne zabidleli mrnousci.... 🙂aj ja bych tak chctela ich mit u sebe uz...jaj....ale nemozem, prislo mi uz od nich pisomne vyjadrenie , preco mi to nemohli hned zaviest , a vsetko kvoli tomu hyperstimulaku....ze uz aj tak som mala na male...a kebyze to zavedu, urcite by som ho dostala ☹ ☹tak teraz cekam a cekam....
@marmina ahojcek vydim ze sa ti to uz krati a ides na KET...to je super, to uz urcite vyjde...uvidis....a inak prajem skore uzdravenie celej rodinke...
@nemorosis ahojce uz sa tesim na dalsie foto....a ako sa inak citis? ranne nevolnosti, nist?
@plumeria Všechno až zítra a o utz jsem připravená bojovat. 😀