1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Dobre rano holky ja uz od pul 4 nespim pac jdu dneska k tomu doktorovi, vypadam jako zombie
Hezké ráno všem 🙂 @rory_g @pawlla @melisska @malinka_02 Všem na dnes držíme pěsti at jsou jen samé dobré zprávy. Snad jsem na nikoho nezapoměla.
@melisska Všechny na tebe myslíme, určo to vyjde, musíííí 😉
@pawlla Pavli, držím moc pěsti a pokud budeš mít fotečku, tak nám jí sem dej 😵
@rory_g Držím pěsti a nic se neboj, určitě budou výsledky v pořádku 😉
Já dnes odpoledne jedu na genetiku, tak jsem na to zvědavá jak dopadneme 🙂 Měl by být velký UTZ, zbytek výsledků z plodovky a samozřejmě konečně snad to pohlaví na 100% 😀 Pak vám dám vědět, jak jsme na tom 🙂
holky test je bily. Jsem tak hloupa !!!! Uz ani neverim ze to nekdy vyjde. Vubec nevim jak mam ted jit do prace.
@malinka_02 Moc mně to mrzí,ale ještě nezoufej,není nic jasné,za dva dny se muže čárka ukázat,tentokrát ta miminkovská.Myslím na tebe a posílám objetí.Neevzdávej to.
@malinka_02 to je
mi líto ...ale třeba máš špatnej testík těhotenskej...tak zkus ještě další ..uvidíš vyjde to...musíš tomu věřit..taky věřím, že to příště vyjde...
Je taaam nikam nezmizelo a mam fotku a prukajdu a prenatal box tak snad to ted uz bude jenom dobre 🙂
@evikj33 7 den uz by tam neco bylo, meli sme i PK..proste nic no. KET ma nizkou usprsnost. Jeste sme prisli o 2 embryjka.
@kive76 je to stejny test a mamatest. Proste to bylo z ovitrelle. Ja uz neverim nicemu.
Holky ja nemuzu ani dychat..ani polykat sem uplne mimo. A to mam v praci dnes nejaka jednani s sefy.
@mmirunda opravdu tam nic neni, byl to mamatest a vis ze 7 den po pk uz by bylo a byl to ovitrelle , presne to slablo a po 10 dnech nic. Uz me vcera sni bricho nebolelo.
@malinka_02 Kočko, ještě to nevzdávej ... moc na Tebe myslím .... máte ještě mrazáčky? ( stále ještě věřím, že nebudou potřeba ), ono to vyjde ...
@malinka_02 Tak to není řečeno,mně říkal dr. při Et čerstvých 5denních embryy že 12den už by na testu mělo něco být,takže opravdu ještě není nic jisté-fakt skus test za 2dny,podívej na @saraha2 ta měla ducha až 9den a taky už tomu nevěřila.Po ket muže být rozjezd Hcg pomalejší 😉
@malinka_02 Je mi líto, že tě to takhle "vypeklo" a dalo naděje. Ale jak píšou holky, nemusí to nic znamenat a ještě se všechno může obrátit ve //. Zvláštní je, že mě dneska v noci přepadl takový pocit, jakože je taky po všem. Celé dny mi to v podbřišku jakoby bublalo (a opravdu to nebyly střeva 🙂 ) a měla jsem pocit že nedopnu kalhoty a tak. A najednou v noci jak kdyby spadnul balvan - pocit lehkosti, žádné šimrání, nic... A nějak mi blesklo v hlavě - a je konec ☹
Dobré ráno všem!právě jsem přijela z krve,tak mám čajík a jdu dočítat 😉 koukám,že jste pěkné kelišky!!naštěstí mám navařeno,tak to snad dočtu 😀 zážitek z krve děs a hrůza ☹ šla jsem třetí a už mě bylo divný,proč je tam každá tak dlouho....no jasný..neschopná sestra..jí říkám:tady mě berou,tady je pěkná žíla..nééé,vzala z druhé,kde jí to nešlo..říkám ,že zacvičím:néé,jen zatněte pěst..nakonec rozrýpala obě ruce a teklo to až z té,kterou jsem jí dávala hned a až po tom,co jsem zacvičila...děs a hrůza!a pak prý:vám to ted teče nějak moc,tak raději chvíli nic nezvedejte,ani kabelku!!!!!!!!!!!mám dost...v caru to bylo šup,šup a toto za trest..brala nějakých 5zkumavek.chytrá,jak rádio a skutek utek..ted na to koukám a náplast mám až kdesi na loktech!kde to brala,to nevím teda..já se nikdy nedívám..jinak jsem si konečně kouoila vitamínky-calibrum mami a samozřejmě jsou to takový velký potvory,že první pokus o polknutí nevyšel,tak to vyzkouším za chvíli ☹
@pawlla moc gratuluju!!všichni dostáváte jakési boxy a já kulový ☹ 😀
@malinka_02 nemyslím si,že 7den tam musí něco být..taky jsem to tak říkala,že druhé holky mají ducha už od šestého dne atd,atd...ale podívej na můj případ......testla jsem až devátý den..a to byl dušík......takže pochybuju,že sedmý den by tam něco bylo...ještě to nevzdávej,držím pěsti,jak to jde!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@rory_g tfuj,tfuj,at vše dopadne úplně nejlépe!!!!!!
@danny38 tobě taky jen nej zprávičky a už se těším,až nám napíšeš,co nosíš v bříšku!!!!!!! 😉
@mmirunda myslim ze uz fakt ne..mame jeste 2 ted jsme prisli o 2 ale ja uz tomu vubec neverim. KETu vubec, mozna ivf.. Vetsine lidi to vyslo hned v ivf nebo ket prvni a pak se vsichni akorat trapi..se podivej do tsbulky..i kdyz ted tu nebyla dlouho..
@zelvik me prave taky bublalo a vcera uz nic..proste citim ze to nevyslo, vim to..
@saraha2 no prave si testla az 9 adriv ne..nejak citim ze proste nic vis.
@pawlla Pavli moc gratuluju!
Tak holky, já se s váma loučím.. Dnes ráno dorazila MS a proužek neustále jen jeden.. Zítra jdu na krev, ale výsledek už teď znám.. Tak papa a ať vám to vyjde líp než nám
@malinka_02 Viď? Divnej pocit, jak mávnutím proutku úplně jiný než doteď.Nikde nic netlačí, nebolí, kdybych si v hlavě nepřipomínala, že se mám ještě šetřit, tak bych klidně uhlí složila...
Dobre ranko, nevyspata, smutna, nervozma, no proste na nic, idem do prace, drzim palceky a verim malinka🙂 miri si mi prikladom nezvladam to