1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@verry Jojo, dneska premiéra. Budu míchat sama, mám Menopur.
@rory_g Dneska a na středu v 10:30 jsem obdenaná na první kontrolní ultrazvuk. Kdy ty čekáš MS? Nebo že by třeba jsi ji už nečekala? Co?🙂
@vall83 No abych ještě v 18:30 nestála bezradně nad tím nádobíčkem a neklepala se jak drahej pes 🙂
@crime Pregnyl je taky do břicha? Mně ho vždycky píchali do pozadí - před IUI. Copak o to já se nebojím té bolesti (chodím darovat krev a ty jehly jsou pěkně tlusté), ale spíš, abych na to nebyla nešikovná - abych to dobře namíchala, abych to dobře zapíchla...Ale je to určitě tím, že je to pro mě zatím neznámé, v neděli už to budu dávat poslepu 🙂 Možná...
@verry ja mam vitaminu plnu prdel 😀 😀 😀 mne uz gyndoska naordinovala uz ked sme sa doma snazili vitaminy...to je take komplet balenie, uziva sa pri priprave na tehotenstvo, pocas tehotenstva aj pocas kojenia...su tam vsetky vitaminy, len mam ese naviac magnezium, a kyselinu listovu...a selen, a ten kvoli stitnej zlaze....jo a este nejaky D vitamin, ale to zasa kvoli tomu inzulinu....takze nedavno hormonalna bomba, teraz vitaminova 😀 😀 😀
@zelvik taky jsem byla překvapná, ale doktorka řekla, že do břicha je to lepší, tak mi to přítel píchl do břicha... jinak jsem se taky bála, že to špatně namícháme a špatně píchneme, ale když to pícháš do té kožní řasy, jak říkají 😀, tak se to vlastně nedá píchnout špatně, takže se toho fakt neboj. 🙂 já jsem teda srab a sama bych si to asi nepíchla, ale přítel se toho s chutí chopil 🙂
Ahoj holky, tak se konečně hlásím a hádejte co. Fotku nemám 😝 Do toho CARu už snad v životě nevstoupím, moč jsem s sebou nebrala a oni mě opravdu nepustili na vyšetření, dokud jsem jim neodevzdala vzorek. Doktor mi pak s radostí oznámil, že mi test vyšel pozitivní (a já si už naštvaně říkala a co jako??). No vážně mi snad chtěl pogratulovat bez UTZ! Pak se podíval do papírů, že už jsem na konci 6tt a že mi ho nakonec udělá. Bylo super, že ho měl zaostřený na vaječníky a s radostí mi je ukazoval, nicméně to mě v tu chvíli ani trochu nezajímalo a dělohu jaksi přiblížil. Takže uprostřed celé obrazovky byl vidět malinkatý útvar (to byla celá děloha) a v něm miniaturní tečka. To mu očividně k diagnostice prosperujícího těhotenství stačilo. Achjo. Navíc jsme se ještě před IVF s lékaři domlouvali, že bych potřebovala zůstat doma na nemocenské, protože je to s prací složité. Teď mi lékař oznámil, že nevidí nejmenší důvod zůstávat doma a nedostala jsem nic. Mám prý přijít znovu za 14 dní, ale už tam nevkročím. Hned teď se jdu ke svému doktoru, který aspoň UTZ umí dělat. 🙂
holky, jsem zpět a mám 1.IUI mám za sebou 🙂 byla to brnkačka, klasická gynda prohlídka 🙂 teď jen, aby se teda nějaký spermík zahnízdil 🙂 a kdyby to nedopadlo, tak už jsem objednaná na ultrazvukové vyšetření průchodnosti vejcovodů za pomocí kontrastní pěny. Ale snad na to nedojde. 🙂
Holky, moc děkuju. 🙂 Už se pomalu vzpamatovávám z šoku, chtěla jsem se objednat ke svému dr. a tam mi řekli, že má na měsíc dopředu plno. ☹ Tak jsem to vzdala a objednala se k jeho kolegovi na 17.4. Je mi vcelku jedno, ke komu chodím, když se s ním dá rozumně domluvit a naštěstí se to s většinou dá. 🙂 Ten dnešní doktor mi říkal, že není potřeba si vůbec na nic dávat pozor, že klidně můžu chodit do posilovny a sportovat, oddávat se sexu jak chci a pít kávy co hrdlo ráčí. Ani bych tomu nevěřila, kdybych to na vlastní uši neslyšela. 😀
Ahoj kočky, tak se hlásím píchnutá 🙂 Byl to proces teda🙂 Míchání obstaral mm, já píchla. Ale holkyyyy - opravdu NENÍ nutné tam tu jehlu zabodnout až nadoraz 🙂🙂 Já píchla a tak nějak jela furt dál a koukám, jehlu tam mám až po konec🙂 Tak příště to bude lepší. Takže teď se děj vůle boží.
Jo a taky jsem teda spolkla hned 1/2 Prednisonu.
@nemorosis Co? To je šílené. Co je to za CAR, jestli to není tajné? Souhlasím se sarah, mají peníze, tak už na to kašlou. A ta rada, jak se teď chovat, mi přijde, jako by chtěl, aby měli brzy další kšeft 😠 Mně doktor včera říkal dál dodržovat klidový režim a šetřit se. Jako ne ležet, normálně fungovat, ale nepřepínat se, moc nesportovat, dávat na sebe pozor. A o kávě, coca-cola a dokonce i čokoládě mají na stránkách napsané, že hlavně zpočátku opravdu nejsou vhodné. No, s tou čokoládou trochu hřeším 😉
@verry já zatím nic neberu, ale doktorka mi říkala, že by mi pak doporučila Femibion.