1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 Hele hele, moc to nepřeháněj, pak ti nenajdou v krvi HCG (i když to se ještě uvidí), ale burčák 🙂🙂
Přeju dobré ráno, jen sem juknu, hledám na netu recept na polívku, tak číhnu, co tady u nás nového. Jaj, tak @b.bardyova jsem zvědavá na výsledek. Držím palce!!!!
@malinka_02 Tak hlavně, že jste si to užili. Závidím chatu, já jsem opět jak vězeň zavřená doma ☹
@ivapo No jo přišla už na mě, tak teď sedím jak pecka doma a bojím se kamkoliv jít. Já tak sondovala a nepřijde mi, že to na mě poslali z práce, není důvod, všichni to ví a dokonce mě stále přemlouvají ať s nima někam jdu ( teď máme firemní večeři, za týden ) ale já se bojím, tak jít nemůžu ...
@mmirunda Ahoj Miruš tak jsem včera poslala manžu do trafiky pro maminku s usínačkem a co bys řekla samo přinesl jen jednu,tak mu říkam a co dáš tomu druhému mimi-tak na mně koukal a říka a to budeš číst dva stejné časáky 😅 No prostě chlap,než něco pochopí.Tak říkal že dokoupí ještě jednu.
@evikj33 Tak sbor je u mě pasé, zkoušky máme od 18-20:30 takže tam už chodit nemůžu ☹ No docela jsem to ořvala. Dopoledne většinou nic nemám, proto mi přijde výhodnější těch 12-18, abych třeba mohla aspoň k našim na oběd nebo tak. My chodíme první svátek vánoční k nim na oběd a to bych pak nemohla nikam. Ani nevíš jak mě to štve. ☹
@mmirunda Mi taky jezdíme 1svátek k tchánovcum a druhý už manža pracuje a na silvestra hrajou od 16.h v Ostravě,tak snad se do 20.h dohrabe domu.Jinak já bych měla kolem 15.prosince nastupovat mateřskou,možná ještě o kousek dřív,tak ten prosinec už mně tak netrápí.Jen musím pomalu nakupovat na vánoce,bo pak už asi nebudu schopna 😅 a taky nesnáším dav.A jen se modlím at nemá Kamil v lednu nějakej zájezd i s noclehem bo budu nervní,byl semnou u porodu malého a chtěl by být i ted,mamka by s vzala volno a hlídala Kamču,ale jk bude někde na zajezdu v Praze,atd...tak to bude v pr. a sama u porodu být nechci a nenapadá mně nikdo kohho bch tam chtěla. 😖
@evikj33 Tak to ti závidím, tu mateřskou, to já budu mít až za dlouho, až někdy v dubnu ☹ budu mít konečně od socky klid, ale ono to ve finále asi uteče ... Martin k porodu jít nechce, prý mě nechce vidět trpět, že by to nepřežil. Včera jsem s ním o tom ale mluvila a prosila ho, že bych ho tam moc chtěla. nenutila jsem ho, že tam nemusí být přesně na "akt" ale aby tam byl aspoň se mnou, než k němu dojde. Jinak nevím, asi bych musela říct mámě, ale ono to asi není ono ...
@mmirunda Tak Kamil se ze začátku taky nehrnul,ale pak jak parkrát zahlédl mimi na UTZ tak už říkal že jo a pak mně dovez do porodky a sestra se ho ptala a už se hrnul převléknout a nasál,jinak bych tam byla sama,asistentka jen chodila kontrolovat jak to postupuje atd.dokonce manžovi vařila 2xkafe ze svého,.bo jsme dojeli vkolem 3ráno a maly se narodil v 8:34 a bylo to fajn,měnil mně podložku,protože jsem měla hodně plodovky,tak to furt teklo,doprovázel mně na wc a do sprch a mazal mně kříže olejíčkem,sem tam jsme kecali,pak jak to začlo a sestřička naněj volala že zahlédla vlásky zda se chce podívat jen řekl že né a stál u hlavi,ale jak byl malej venku a dr.se ptal zda chce střihnout pupečník,hned se sápal po nužkach a pak šel vedle s dětskou dr.a sestrou otřít a podesat malého a dr.mně zatím trochu zaštopoval.Ale bylo to užasne a říkal že nelituje že tam byl a chtěl by zas,pokud to pujde. 😉

@malinka_02 tak si to pořádně užijte a neopij se 😉