1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@zelvik Fakt jsi byla "tak mimo", jo?? 😀 Asi nejsi zvyklá na nějaké ty opiátky... ne že já bych teda jako byla.. 😀 Pravda je, že moc o povídání to nebylo (také mě ujišťovali, že si během výkonu pokecáme 🙂 ) , ale mám pocit, že jsem ¨to vcelku prospala, když se mě na něco optali, tak jsem teda odpověděla... a pamatuji si, že mi Dr, Darebný říkal něco o tom, že jeden vaječník má a jde na druhý..., tak jsem jen kývla a spala si dál 😀 Ale přelízt na vozík jsem teda zvládla 😀
@zelvik ked sa babatku bude chciet :D tak k nam pride 🙂 a my sa budeme na neho tesit
@b.bardyova moc mě to mrzí .. ☹ tak se budeme podporovat spolu, my chceme jít taky hned znovu..
Ahoj tie co beriete utrogestan mate aj vy neskutocne chute??ja by som zledla hadam vsetko naraz 😀 dnes mi bolo k tomu na umretie spatne od zaludka...som iba 8DPO co je divne testik mam iba 20kove a tie su negativne
@adriene No já to zvládla asi taky, protože "dospávací kolegyně" na pokoji říkala, že jsem spolupracovala🙂 Jen já o tom nic nevím🙂
No na opiáty asi fakt zvyklá nejsem - obě laparky jsem spala hned jak se na mě anesteziolog podíval🙂🙂 Pamatuju si, že si začli vyprávět nějaký vtip, mezitím mi dali panáka do žíly, já jen stačila říct - "To mám spát, když tu bude sranda?" a pak jsem se probírala za hodinu na JIPce 🙂
@jania023 Já taky nemám žádné chutě "navíc". Zívám teda celý den, ale když lehnu, tak neusnu. A teď mě zklamalo, že za to může Utroš jak psala @adriene... a houby těhu...
@b.bardyova no já jdu v pondělí na krev to je 1.10. a když hned vysadim utroš tak to asi dostanu 2.10. tak bych mohla jít cca 16.10. na KET ted sem taky byla 15dc.
@adriena Taky jsem byla včera v lékarně,malej chtěl Martany s marta prstama(reklama masíruje) ještě jsem mu brala novej kartáček,nužky pro miminka a sobě porodnické jednorazové bombardáky 🙂 Monitory zatím nekupuju,počkám kdy se narodíme a kdyžtak na 6měsícu zapujčíme,nebo dokoupíme,dle situace.Bepanten a nějaké drobnosti už taky mám.Chu vičku kupovat nemám,prej mně jí pujčí teta.Prsní vložky ještě dokoupím,mám nějaké slev.kupony do DM a pak ještě porodncké vložky 😉
@adriene ja mam aj nevolnosti ale aj chute..take ze kysla uhorka zo slahackou a tak 😀 coskoro ma bude lepsie preskocit ako obist taka budem tucna 😝 a straane ba bolia vajecniky pravy mrnej ale lavy kvalitne tak neviem ci nemam cystu ci co 😢 na lavom som mala 5 foliky mensie a na pravom jeden vecsi tak asi sa to tam bloklo 😖
Mám pocit, že polední Utroš je všechen v řitce, všechen zmetek vytekl. Má tohle vůbec cenu?
@kaijko ahoj!já to ám za sebou dvakrát a poprvé-když mě přivezli na pokoj,tak mě bolelo břicho jako na MS,ale byla to jen chvilka..podruhé nic..jinak jsem pokaždé byla brzy fit,ten den jsem měla klidovější režim,ale další den už jsem fungovala normálně-dokonce jsem vykopala skoro 80důlků brambor hned den po OPU 😉 ostatní,co byly se mnou,tak cítily bolest podbřišku ještě 4dny po..takže každá to snáší jinak..každopádně je to krátká narkozka,ničeho se neboj a pak hurá pro embryjka! 😉
@denulka85 já mohla jít hned po laparo na IVF..laparo a hystero jsem měla v prosinci a mohla jsem jít hned v lednu..ale šla jsem až v únoru-sama jsem se rozhodla..ale taky záleží samozřejmě,co ti dělali..mě nic,jen zkoušeli průchodnost vejcovodů..já za léky dplácela-první pokus-5800kč,druhý něco přes 6tis..poprvé jsem píchala puregon,pak menopur

@adriene Jéé, když zmiňuješ podolskou analgosedaci🙂, mně jí taky dávali. Aspoň to tvrdili. A že prý je budu vnímat, a klidně si s nima při OPU povídat. Jóóó houby🙂 Já jim tak vytuhla a probrala se pak až na dospávacím pokoji🙂 A pak, že si budem povídat 😀