1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda neboj tak hrozne to nebude ale proste bereme ty hormony tak to s telem ne o udela pak uz tak pribirat nebudeme ja se neprecpavam snazim se jits hod e zeleniny a ryby a zak ale stejne citim ze uz jsem neco zas nabrala doufam ze jak me v to pondeli zvazi tak ze me netrefi 😀
@malinka_02 ty hormony jsou hnus taky jsem jeste nebyla tehu a stejne jsem pribrala, no jo mu to rozmysleni asi bude trvat hooodne dlouho, ja uz to radeji vubec neresim jinak bych se musela zblaznit
Jinak u me krev samozrejme negativni. K dr sem nesla byla na transferech. A ptla sem se sester na imunologii a estrofen. Tak na imunologii mi rekli ze se tam objednat muzu ale ze vetsinou stejne daji jen prednison a ten uz mam (ale beru jen pul tablety) a nebo styk s kondomem na par mesicu aby si telo odvyklo. A ze je to dulezity u ivf u ketu ze je to jedno.. Tak nevim ja myslela ze prave muze moje telo odmitat embryjko..??
A rikala sem ze sem premyslela ze bych asi chtela estrofen kdyz sem mela sliznici 7 mm a sestra ze 7-8 je dobry a ze to sou dalsi hormony ale ze jestli chci objedna me k dr a at se zeptam..tak ja nevim zda to zas zkouset bez nebo o to rict..ale uz ted mam o 10 kg vic..
@rory_g
@mmirunda No to jsem nejdřív myslela, že bych třeba šla na krev dneska, ale zítra je to přesně 14 dní od transferu, tak vyrazím zítra. No nejradši bych šla klidně až ve středu nebo vůbec🙂 nějak se mi nechce vědět výsledek. Ta nevědomost je sldaší. I když je fakt, že rvát do sebe Utroš třeba zbytečně navíc, by se mi nechtělo. A test? Ne e e, počkejte si do zítra🙂zvědavky...
@malinka_02 zkus se objednat do té Imunie, udělají Ti (i manželovi) podrobné testy a určitě Ti nedají jen Prednison jako na běžícím pásu. Jen je tam potřeba žádanka, ale tu Ti i manželovi může dát obvodní nevo gynda.
@zelvik já testovala 13DPO, když jsem nešpinila, což bylo divné...no a Ty jsi v podstatě 18DPO 😵
@micha1a já taky nebýt průkazky a fota na lednici,tak nevím,že jsem těhotná 😉 🙂 manžel jde teda taky se mnou..poprvé uvidí mimi,tak jsem moooc zvědavá na jeho reakci..
@pawlla
@mmirunda holky já se vážím doma a vždy jí to nahlásím!každá váha totiž váží jinak..třeba u tchyně váží o 2kg víc..a neteřinka měla u dr.stejně,jak u nás,takže se vážím doma a na tu jejich nelezu 😉
@zelvik no dneska co sme tam byli tak vsechny negativni tak jeste zes nesla..
@rory_g objednam se tam a aspon budu pak klidnejsi ze mame vsechno hotovy..spis nevim co s tim estrofenem.V caru mi tvrdi ze ho nepotrebuju a ze 7mm staci protoze furt propagujou nativ a abych do sebe necpala dalsi hormony, na druhou stranu leky a hormony za opakujici kety sou horsi nez estrofen podle me tak nevim zda si o to rict nebo to nechat.v
@saraha2 neboj vzdyt to bude krasny!
@malinka_02 Ahojky, jejda, jak všechny negativní? Kolik vás tam bylo? No tak uvidíme, jestli zítra bude na pozitivitu lepší den...
@mmirunda není co mrzet...u nás se rozhodovalo a domlouvaly jsme se na další IVF..takže těch 5000 kč mi vrátěj - pošlou na účet...ta slečna s e spletla..myslela si, že když jsem měla na odběr jen jedno vajíčko, takže to nebylo přes IVF, ale že to byl ten naturální cyklus bez IVF..bez hormonální stimulace...no dlouze se omlouvala..hlavně aby to přišlo na účet 😀, ještě že jsem se ozvala..protože mi to měla proplácet pojistovna..a jinak při příští menzes ...koncem října,listopad..pokud zas schálí pojistovna jdem do 2.IVF..a to tentokrát druhý den cyklu a hned si začnu píchat injekce..tak snad se napodruhé podaří...
jeeee,holky držte se-muj manžílek by chtěl další-jen ja kvuli vyšši materske chci aspon na rok do prace-a take bych druhe uz hrozne rada privedla do vlastního bydlenička 😉
@malinka_02 ne, ted to bylo, že druhý den cyklu mě píchly injekci na oddálení cyklu..a od 14. dne jsem si píchala injekce, a ted to asi má být od toho druhého dne cyklu... zatím se loučím..pááá pak napíšu více..

@beatris292 Děkuju za útěchu 😉