1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@zelvik Ahoj, aj ja som nakysla zo stimulky, na vahe su to sice 3 kila, ale objemovo ovela viac, asi mam v tele zadrzanu vodu, alebo co. .... paradoxne som dala kilo dole od pondelkoveho ketka, ale to kvoli tej chripke, hoci sa vkuse cpem chlebom, inokedy moc chlieb nejedavam, hehe, takze mam taku chlebovu dietu teraz 😝
Zacala som chodit do ambulancie zdravej vyzivy, tak potom dam vediet, co mi odporucia jest, v mojom pripade nejest ! 😀
A to jsem vam holky nerekla, ze jsem o vikendu 2x spadla ze zidle pri priprave sten na to malovani 😀 Mam dve velky jelita na noze a dnes jsem objevila 3. na prsu.. takovy mensi... 🙂 no... budu si muset davat vetsi pozor, ze? 😉
Kocky, potrebujem poradit !!! 🙂 Ja hlupa som si vcera omylom dala 1 celu tabletku prednisonu, miesto pol tabletky. Co mam robit, mam dnes pokracovat normalne alebo nedat si dnes vobec? 😖
@malinka_02 Jojo chtěí by už bylo i srdíčko .... ale je to teda doba. Teď hodně holek bylo už na kontrole, jsou třeba 6+0 a ještě srdíčko nebylo, tak 7+2 už bude větší jistota 😉
@kiwisek tak to sme na tom stejne ☹ uz sem musela nakoupit nove obleceni..
@radina tak hlavne at je ti dobre!
@pawlla Pavli tak bud v klidu a kde je fotecka??
Ja si nechala v cervnu opravit vsechny zuby mela jsem 6 kazu - strasne se mi po atb kazi a ted me zase. zacal jeden zub reagovat na studene tak budu muset k zubari a budu mu muset vysvetlit ze potrebuju hned pred ketem!
@mmirunda aspon pak uz budes klidnejsi..
Miru prosim dej mi do tabulky ze jdu 12.10. na utz..dekuju.
@zelvik Tak ja som tam sla hlavne koli nastaveniu vitaminov pri ivf, ale nakoniec sme sa dohodli, ze mi zhodnotia moj jedalnicek, cize som si cely tyzden zapisovala, co som zhltla 😝 Ked som to potom cele videla, tak som sa az zhrozila, ze ja vkuse daco do seba cpem ! 😕 , hoci v ten tyzden som cakala mrchu ,takze som fakt cpala kade co .... zatial mi poradili nejest vitamin E a A, Dcko brat aj mega davky.
@adriane Ty bys zasloužila na ...nejhorší těhule prej jsou zdravotnice 😀 Hlavně už nikam nelez.Já jsem dnes taky nějaká divná,po odběru mně bylo divně,tlačil mně spodek i břicho,už jsem myslela že pojedem k dr.manža je dnes obzvlášt příjemnej 😒 nakonec jsem si chvilku schrupla a byla na Wc a zdá se to lepší,tak jsem hned svlékla postele a už mám pověšeno,mám pořád pocit že všechno smrdí 😝 Ted se asi pujdu zas natáhnout,akorát mám pocit že se malování unás nedočkám(malíř mně ser..) 😠 Bo nebudu schopna se hnout.Prdelky už zase cvičí 🙂
@radina @kiwisek @malinka_02 Holky hlavně neplašte,já z váhou docela dlouho bojovala(chodím se štitkou a než se na to přišlo,docela jsem nabrala),ale dr.mně řek že hormony než se odbouraj nějakej pátek trvá a že s nima je to hubnutí na prd..takže se blíží období hunatých svetru,tam se nějaké to kilčo schová a s jarem už možná budete řešit uplně něco jiného 😉Všem vám to moc přeju 🙂 Já se toho metráku taky bojím-nemám k němu daleko,ale umně je asi nejučinější dieta zatím těhu-na začátku jsem něco zhubla a ted to stojí,a to jsem s tím metrákem už byla smířena(ještě není konec že 😅 )
@malinka_02 fotecku mam v albu miminko 🙂
@saraha2
Jinak doufam ze mi zubarka nebude delat nic moc hrozneho 😀
@danny38 Tak jsem se dnes sestřičky ptala jak to chodí s cukračkou u nás a říkala,žádnej citron ani čaj 😝 ,ale na ten hořkej čaj se stejně zeptám a vemu si ho sebou do termosky.Nechápu jak pak mohou být srovnatelné hodnoty když co špitál jinej postup a nad citronem se všichni podivují nejvíc,že prej je to stará finta diabetiku ke snížení cukru(ještě štáva s kys.zelí)Tak já už opravdu nevím 😠

@zelvik je to v pohodě, jak píšou holky 😵 A kde je ten počůraný testík? 😀 Musíš mít přeci nějakou památku 😉