1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 jo jo lezim a lezim a i na uachod se bojim jit
@pupidu diky, no jo moc klidu fakt nemam
@pupidu ty jsi statečná!!já už se tam chystala,ale pořád mám opar,takže zatím nic a bojím ☹
@malinka_02 injekce se můžou v těhu 😉
@pupidu ty jsi ale statečná!!já už se tam chystala,ale pořád se mě dělá jeden opar za druhým..takže zatím úspěšně bojím ☹
@malinka_02 v těhu zubaři píchají injekce..jsem to vyčetla na netu,že je to slabé,takže plodu to neublíží..
@saraha2 no prave ze ne je tu uplne plno vsude a ja jsem na pokoji se dvema tehilema ktere maji pred porodem a to vis moc dobre mi to nedela
@malinka_02 tady ani neni kam a sestricky by mi dali kdybych nekam sla ale nechapu to jsou tu dve pred porodem a tyvecne chodi ven kourit no des
Ahoj Kecky 🙂 Tak mám po poradně,vše Ok ani sexovat nám dr.nezakázal,čipek drží,jen mám kapku zvolnit pro jistotu.Jinak další Kon.30.10. a to i s cukrajdou(dělá si to gyndr.sám a stihnu přitom i poradnu)Navíc mně sestra ujistila že nápoj už není taková hruza jako před 7rokama že je s příchutí citronu,jsem si oddechla.Stihla jsem si skaknout i na obočí a prdelkam jsem koupila bavlněné -Bio plenky podhlavu a par drobností v DM 🙂 @pawlla Tak hezky odpočívej 😉
@pupidu já na to trpím od mala a nemám opárek,jak ukazují v reklamě,že zabere náplast...ne na ty moje..mám to vždy ve velkém,rozhnisané,škaredé,i kožní vždy kouká,jako kdyby to nikdy předtím neviděla..takže dostanu vždy herpesin-prášky,ale ty teď nic,takže musím čekat,až zmiznou...jinak mám udělanou zinkovou mast z lékárny a až se udělá stroupek,tak bactroban-ale ten ted taky nic.. ☹
@rory_g @saraha2 @malinka_02 @danny38 HOlky všem moc dík,trochu jsem si oddechla,po tom bolení v podbřišku minulej tejden jsem se docela bála. 🙂 Jinak Danuš ještě jsem stihla na Revírní proplatit malemu plavání a na ČSOB s maleho urazovkou(jak měl rozseklou tu hlavu)Ale ted jde namě nějaké spaní 😅 @saraha2 Neboj určo podam info je to prej jak hodně sladká citronová voda,tak snad to zvládnem bez uhony 😀
@evikj33 jsem ráda, že jste v pořádku 🙂 Mě taky pořád pobolívá bříško, tak snad to bude taky dobré 🙂
@absti já měla NK 28%, brala jsem Prednison celkem dlouho v kuse, troufnu si říct 4 měsíce...i když bych asi neměla, nevysadila jsem ho, i když mi dr říkala, abych vysadila. Potom jsem si sama naordinovala sex mimo plodné dny pouze s kondomem (četla jsem to někde na MK a říkala si, že tím nic nezkazím), dál jsem brala tabletku Aspirinu denně (ředí krev, mám MTHFR a i když mi řekli jen listovku, udělala jsem si to takhle trochu po svém, jedna tabletka by mi rozhodně neublížila) a měla jsem Femibion800 kvůli Metafolinu - zase MTHFR. Nevím, jestli to pomohlo, já věřím, že jsem pro to udělala maximum a po 10. letech se povedlo "jen" IUI.
@evikj33 Teda tak to jsi toho stihla opravdu hodně 🙂 Já se tady vztekám teprve s druhou fakturou a to jich mám ještě několik před sebou a také nemám ještě uzavřený měsíc září. Doufám, že nehodím čelem o klávesnici, jsem ospalá jen co jsem dnes otevřela oči 😀
Na info z cukrovky jsem zvědavá i já 😀 Teď jsem na to koukla pořádně a půjdu tam buď 22.10. nebo 23.10. 😀
@evikj33 Tak ve fabrice bych to také nedávala a bála bych se. Já jsem sice ve fabrice, ale nedělám pro ně. Jsme zaměstnanci jiné firmy a pracující lid krmíme, takže takové úžasná jídelna, kde si pořád všichni na všechno stěžují 😀 Já jsem vedená jako provozní účetní, ale říkám si, už abych byla doma 😒 Tak to jsem opět trapně přehlédla, kdy jdeš na cukrovku 😀 No, tak nejdřív nám podá info @ivapo ta jde z nás asi první 😀
@malinka_02
bohužel už mrazáčky nemám...☹
Holky máte někdo zvýšené NK buňky? kdy se Vám podařilo otěhotnět po užívání Prednisonu? Já ho užívám 2 měsíce a furt nic.. 😠