1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
tak to jste mě celkem povzbudily! 🙂
@malinka_02 no to mi povídej, proto jsem zdrhla sem k vám :D
@pawlla promiň, nechce se mi dočítat vás, ale jakej rozvod? 😨 nechci se v tom moc šťourat, ale vyřeš to co nejdřív, mě odešle táta vojtíka 8 týdnů po porodu a bylo to teda docela krušný období. kdybych měla na vybranou, chtěla bych to mít vyřešený před narozením prcka.. 😒
@jahodarka ahoj v pohode to ano docist nejde 😀 jinak on odesel uz snama nezije, uz mam vse domluvene s pravnikem ale ted se chci jen plne soustredit aby miminko bylo v poradku. Teda taky jsi si prozila svoje no aj to mam uz podruhe prvni tehu jsem prozila cele sama a ted u druheho a jeste po ivf jsem taky sama. Ale nebylo to ok uz dlouho takze pro ke to zase takovej sok neni
@jahodarka Dekuji ;) Jeste se moc navenek neraduji, pockam na krev a taky co mi zitra rekne dr..Ale UTZ mi asi delat jeste nebude.. Nechci byt zklamana,je jeste moc brzy...,ale v sobe uz se tesim ;)))) Zacnes testovat driv? Koukala jsem,ze u jednoho mrnouska mas ;) Krasnej ;) Gratuluju ;)
@pawlla no to je teda taky slušný a to je "tatínek" obou dětí? fakt je, že rozvod je v podstatě jenom formalita, jen aby ti pak nedělal problémy s dětma, víš? já to měla taky príma, odešel v 8 týdnech s mou nejlepší kamarádkou, navíc společnicí v mojí firmě, takže bez partnera, bez kamarádky a bez práce jedním vrzem, super 🙂 ale dneska jsem ráda, letos jsem se vdala a mám fakt krásnou rodinu, i když právě (a proto o tom mluvím), vojtův táta do ní stále svým způsobem zasahuje..
@kajiko moc děkuju, vojtíšek je za odměnu 😵 a s testováním, no jasně že to nevydržím 14 dní, ale alespoň do pondělka ano. to bude týden po KET, ale navíc den, kdy bych měla normálně dostat MS. těš se jak můžeš, když ti vychází testy, bude to fajn.
Ahojte ja by som sa chcela opytat trosku od temy ale neviem kde sa mam proadit ☹ mam 22 rokov s priatelom s abdueme brat na druhy rok potom chceme zacat z otehotnenim mam za sebou uz dve operacie mala som silny zapal a cisty zobrali mi pravy vajecnik aj zo slepim crevom aj vajcovody... nedavno som mala zas cistu a zobrali mi trosku aj z laveho vajcnika ☹ Moja otazka znie ak mi viete poradit ci sa mozem s priatelom milovat na plno ci mi to nejak neublizuje a nema to vpliv na nieco ci mi to neskodi alebo sa s toho nevytvaraju cisty a tak ci to je v poriadku...
Vopred vam velmy pekne dakujem za hocijaku skusenost ci radu... 😉
@malinka_02 Malinko přidávám se nově k vám ke snažilkám 🙂
Jinak k čemu je prsím dobrý te Decapeptyl co si píchám k Fostimunu,.. v příbaláku mám jen nežádoucí účinky a nemůžu dohledat co vlastně způsobuje v pozitivech 🙂
@sarah321 to víš,že to zvládneš!podívej na nás,jak jsme to zvládly!a některé holky jsou takové šikulky,že si i píchaly!to já jsem srajda,u nás to dělal manžel 😉 já nebyla nervozní u prvního pokusu..právě naopak,byla jsem natěšená,že konečně...druhý pokus jsem snášela už hůř,protože po prvním neúspěchu jsem měla i takové myšlenky,že na co se zas cpu hrmonama,když beztak zas nic...ono je asi jak tady tak pozoruju "lepší".když je nějaký problém..u nás problém nebyl a to si myslím,že je horší,protože to je pokusem omylem.....takže jsme dali vše,co šlo i když jsme vždy měli spermio výborné...hokus-pokus..
Ahojky všem,
@mmirunda, @saraha2, @adrienne k vašemu včerejšímu tématu jídla - já mám poránu trochu porblém něco do sebe natlačit. Trochu nechutenství, koukám na housku a nechce se mi do ní. Snědla jsem půlku a pak mi docela pomohl bílý jogurt s banánem - asi tím, jak byl studenej z ledničky. Přitom mi teda špatně není, jen večer po celým dni už mám docela dost a břicho mám nafouklý a cítím ho.
Ale připadám si jak cvok - v noci kdykoli se probudím, ohmatávám prsa, jestli se nezmenšujou 😎 protože jiný příznaky, podle kterých bych mohla zjišťovat, že tam mimi vůbec je - nemám.
A vítám nováčky a držím palce!!!!!
@zelvik Bud rada... pokud budes mit jen toto, jsi stastnou zenou 😎 Mne bylo ty prvni tri mesice hodne zle, obcas je i ted, ale je to vyznamne lepsi. A ty prvni mesice jsem mela neustaly pocit hladu, jak pise @mmirunda... potrebovala jsem stale nevo jist, jenze to za chvili slo hned ven. Potraviny byly dost omezene, udrzela jsem jen bile pecivo, KFC 😀 , smetanove omacky s knedlikem a obcas neco sladkeho.... a to taky ne vzdy 😀
@malinka_02 ahojky, já jdu zítra na krev na hormonální profil, a pak konec října , začátek listopadu další píchání injekci - 2 IVF...
ahoj holky, jsem hotová, teď jsem si psala s kamarádkou, která má za sebou dvě ivf, z toho druhé úspěšné a teď je těhu, tak se mě ptala jak to vypadá, tak jsem jí napsala, že dobrý, že mě tam tak občas píchne, občas zabolí jako na ms, tak že asi dobrý a ona - hmm, tak to je v prdeli, takhle jsem to měla já při tom prvním a bylo mi jasný, že z toho nic nebude.. 😔
docela mě to teda naštvalo, že mi to takhle naservírovala..
@kive76 tak to pujdem na transfer zhruba stejne. Ja ted mam anovulacni cyklus tak budem cekat na dalsi..
Tak utz za mnou a samozrejme nic..tak za mesic..

@saraha2 z nějaké duvodu jsem tam nešla už to že mi doktor řekl Brno ne Zlín bude pro vás lepší tak jsem si to tak nějak přebrala a vzala jeho radu a jsu spokojená🙂