1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 Ahojky kočko, já původně měla taky OPU naplánováno na víkend. U Nás v CAR se normálně o víkendech jede, když to proste nejde jinak a cyklus prostě neupravíš ...
@saraha2 no u mě je jednoznačně problém v hormonech...takže proto mi dá asi ještě šanci...říkala že se o ivf zatím vůbec s námi bavit nechce, že je na to hodně brzy a uvidí se, co bude v té krvy..no ale několikrát nám řekla, ať vůbec nevěšíme hlavu, že je pro nás spoustu možností a že je postupně budeme zkoušet..no odešli jsme úplně nadšení 🙂 asi ji měnit nebudeme 🙂
Tak jsem byla u dr no super neudelal mi ani utz nic jen mi pomackal na bricho rekl ok dobre deloha roste a to je vse jsem tak vytocena kdyz jsem se ptala na utz prej neni potreba kdyz jsem se ptala na screening neni potreba jsem tak vytocena ze se mi chce az brecet jen orej 15.11 trriple a nazdar no
@pawlla že tobě nechce nějak nikdo dělat ultrazvuky,že????mě ho zatím dělali vždy..do ted jsem jich měla 6..screening jsem měla,ale zase i triplle testech je zatím ticho po pěšině..tak věř tomu,že dr.je na svém místě a podle toho,že děloha roste je vše v pořádku!!!!!!!!!!!!!!!!!!le ultrazvuk udělat mohli teda.... ☹
@pawlla Ahojky, tak a teď jsem se vytočila teda s tebou - okamžitě bych upalovala pryč od někoho takovýho. Na tobě opravdu těma ultrazvukama šetřejí! No to víš stejný prd dneska jako včera. Fakt bych se sebrala, zvážila možnosti, kam můžeš jít a myslím si, že když to někde jinde vysvětlíš, neodmítnou tě. Ale tady bych fakt nebyla!!!!
@pawlla přesně Pavli, zmiz od něj!!! Hlavně aby Tě poslali na screening, ty tripply jsou nepřesné a mnohde už se ani nedělají. Nebo zavolej do CARu, náš screening dělá, moje mudra mě na něj taky neposlala, objednali mě hned v caru při potvrzení srdíčka 😉
Jinak všem dobré ráááno
@pawlla Navic Pavli, nekde se screening plati, ci doplaci... jiste bys za to ochotna nejakou tu korunu navic byla schopna dat... Aby mel clovek jistotu... Tak oni cca pred 14 dny tvrdi, ze velikost neodpovida a ze se uvidi a pri dalsim vysetreni ti jen prohmata delohu? To bych pochopila pred 20 lety, ale ne dnes, kdyz jsou jine moznosti diagnostiky.
Holky, když už jsme u těch prvotrimestrálních screeningů. Mně na jeho objednání taky včera hned poslali, jakmile potvrdili srdíčko. A pak jsem v noci nad těma jejich počtama a výpočtama přemýšlela a bylo mi to nějaké divné.
Teď jsem 7tt+4. Na 10+1 jsem objednaná na krev a na ten velký ultrazvuk (screening) až 3.12. což budu 13+0.
Není to pozdě? Nechodí se na to dřív???
Mezitím jdu teda ještě jednou na normální UTZ, ale jde mi o ten screening termínově.
Dííky
@saraha2
@adriene
@zelvik
@rory_g tak holky po prvotnim rozcileni jsem se na dr vykaslala jsem obednana do fakulkty v ostrave v pondeli jdu na ktev a 6.11 jdu na utz na screening a je to jako nebudu nic zanedbavat kvuli doktora a to jsem ho uz jednou menila klidne si to zaplatim je mi to fuk kolik to bude stat hlavne ze budu vedet ze vse je ok
@pawlla ten screening si platíš..tak nechápu,proč by to byla zbytečnost..jsou to tvoje peníze,ne???mě taky říkali v caru,že mě to klidně udělají i tam,pokud to můj dr.dělat nebude...
@zelvik neboj,dělá se to kolem 12-13tt..tak schválně koukám do průkazky a podle PM jsem to měla 12+6 a podle UZ jsem byla 13+2
@adriene
@pawlla Super, děkuju vám. Já jsem si říkala, že to asi nezblbi, když vpodstatě nedělají ni jiného než pořád někoho objednávají a počítají🙂 tak že vědí co dělají. Ale jednomu to nedá, aby si to neporvěřil, že? A jak jsem tam tu sestřičku viděla otáčet si tím plastovým kolečkem (ten gravidmetr nebo co to bylo), aby to spočítala, přišlo mi to úsměvný - takový věštecký🙂
Tak jsem se radši chtěla ujistit🙂🙂
@saurer tak super,to u nás se šlo rovnou do IVf,protože problém nikde nebyl a nešlo to tolik let,tak říkali,že domácí snažení je zbytečné.....