1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pawlla tak to je super, jsi žena činu 🙂 Já jsem za screening neplatila, ale dělali mi ho v CARu, kde mě léčili na neplodnost. Jinak holky co vím platily cca 500 - 1.500, jak kde. A i kdybys šla na tripply a velký scr., nech se rovnou objednat tam, oni tomu říkají integrovaný screening a všechny ty výsledky porovnávají a hlavně se hodnotí pouze v jedné laborce, takže svého mudra pošli kamsi, až Tě bude chtít posílat jinam 😎
@mmirunda je to desne stresujici naposledy mi delai utz v nemocnici a to nebylo uplne ok, ja jsem se ptala jako ze ma udelat utz a ze kdzy je to tak rizikove a on jen rikal ze se mam uklidnit ze deloha roste to staci .... ale me to nestaciiiiii , zae budu cekat v pondeli ta krev a 11 dni do screeningu to je des ja uz se zblaznim
@rory_g tam se to platim myslim 900 rikala sestricka a urco asi neco za fotecky ale to nevadi vsechno zaplatim a mam dojem ze moje pojstovna proplaci na screening 1000kc tak aspon neco kdyz uz mi nezaplatili IVF 😀 😀 jo na trippe mam jit 15.11 tak se tam na to rovnou poptam, jinak mi to nedalo a uz jsem se i obednala na 3D utz na ten se tam docela ceka tak jdu ve 14 tt aspon neco jinak bejt to jen na mem dr tak jako asi hura do jeskyni 😀 😀 a co je s dietem se prece dovim po porodu ne tak co stresuju ...... stredovek 😀 😀 😀
@rory_g
@mmirunda ja fakt nechapu ze zrovna ja musim mit takove stesti na dr tohle je uz druhej od toho prvniho jsem utekla jeste pred ket a ted zase tohle jako dr je hodnej milej ale tohle mi nestaci radeji bych nejakeho zamraceneho 😀 😀 ale aby aspon neco delal .... neda se svitim budu asi nekam dojizdet jenze vubec netusim kam
@adriene jj, mudra říkala, že kdybych měla nějaké komplikace, potom by jí pojišťovna utz proplatila, jinak si ho musím zaplatit. No radši jsem to udělala (dva měsíce bych nevydržela), ale stejně jsem se toho moc nedozvěděla, důležité je, že mimčo bylo OK. Právě nechápu po Pavliných komplikacích, co jako její dr řeší 😝
Ahoj holky 🙂 @pawlla Kočko co to zas čtu,to je jako středověk,mně děla muj gyn.UTZ pokaždé-kontroluje jim srdíčka a žádné peníze pomně nikdy nechtěl,platí se jen 3-4D ,taky oněm uvažuju,poptam se na poradně 30.10 Ještě žes šla jinam 😉 @saraha2 Já na triplech taky nebyla na doporučení dr.co dělala screning+muj gyndr.měl stejnej názor-stres navíc a celkem nepřesné.Takže pokud nepujdeš,nic se neděje budeš mít ještě velký UTZ ve 20tt. 😉 Jinak vítám nové tváře 🙂
@evikj33 piju si myslím dost,ale mám takové pocity v nohách,jako když jedu dlouho autobusem..nevím,jak to popsat..a dnes jak jsem obula tenisky,tak jsem myslela,že v nich nevydržím ☹ je fakt,že jsou nové,ale už nějakou chvíli v nich chodím a tak upnuté nebyly ☹ mám úplně strach z kozaček..mám v nich vždy punčochy plus ještě hodně teplé podkolenky,tak abych nelítala v silonkách ☹
@pawlla teda to je docela masakr!! Dobre si udelala ze sis hned zavolala jinam..
@mmirunda ja vim ale minule to bylo stejne, proste v patek bylo brzo a tak rekli ze v pondeli a bylo pozde ak se ket nekonal a ze mam prijit za mesic..mozna jet by udelali ale takhle jeste ani o ket neslo..
@pentagras Ahoj ja tiez idem na KET a dajmetomu mi meska 1den a ani naznak PMS. Snad sa uz spusti. Dnes som 35DC. Aky protokol mas na KET a co je to fraxík? Ja beriem od 1DC Estrofem 3x1tbl. a vklad cca.18DC. a 2-3dni pred tym zacat brat Utrogestan 3x2tbl. ale chcem to zmenit na Duphaston aspon do ovulky. Ty budes mat aky liek-progesteron?
@saraha2 No ty otoky mužou souviset s tlakem,bývají spíše ke konci těhu,muže to ale trochu být i v pruběhu,mně se vždy v poradně sestra ptá co nohy atd..Dokonce ještě nosím snubák a problém zatím nemám.Určo to dr. nahlas a jak říkám nohy hodně nahoru a občas posprchuj studenou ,nebo vlažnou vodou at se lépe prokrvují.Magnezko bereš? Je to spíš na křeče,,ale pokud máš pnutí v nohách třeba to trochu pomuže-mužou ti začít i křečáky 😕
@pentagras ahojky, já taky chodila do Gennetu, k dr Langerové a moc se mi tam líbilo 🙂 Přeju moc moc štěstí s KETem, ona se ta mrcha rudá objeví...dej si červené vínko 🤐 😀
@dadenka111 myslím, že Fraxík je Fraxiparin na ředění krve, ale nejsem si jistá...NOVEMBER se blížííííí, hurááááá 😵
@rory_g diiik. som netrpezliva a v ocakavaniiii. uz som tak nazhavena, ze mi to cervena nejak kazi. moje plany sa posuvaju, ale hlavne nech vsetko klapne 😵 vcera som si uz kupila malu flasticku cerveneho. dnes asi zadelim a privolaaam mrchu jednu. 😉 😀
@zelvik
@dadenka111
@rory_g
holky dík, chodím do Genetu k primářce Brandejské, máme jen jedno zmražené, z IVF se nám zadařilo hned na poprvé v druhém cyklu IVF a byli dvě embrya, jedno se zamrazilo a jedno mi dali, byla z toho holčička a vinou doktoru v 39 tt umřela, měla jít ven neměla místo ☹ , ted jdem pro druhého embrouše, tak snad to vyjde, vzpomatovávám se ze šoku ještě.
Jinak mám brát od 2 dne cyklu estrofem a fraxiparin je na ředění krve protože mám trombofilní mutace, tak jsem celá už nervní, protože bych ráda kdyby se zadařilo ale víte jak to je, není to jednouduchý, ale jdu do boje a nevzdám to, je mii pomalu 34 a děti ztm nemám ☹ tak ted trochu pozitivně, genet je super a ráda tam jezdím, jsem dnes přesněě 31 DC tak netrpělivě vyhlížím jahody 🙂

@pawlla Dobře jsi udělala 😉 ale zřejmě to s nima nehnulo co? Fakt šííílený🙂