1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@evikj33 @malinka_02 Taky můžu o loňském roce povídat, málem jsme se rozváděli, dávali nás dohromady psychologové... a vida - dá se žít dál a mnohem líp. Jen to nevzdávat při pár prvních nezdarech...
@jankaknm já jdu v prosinci na druhé IVF tak sem zvědavá 🙂
@petris82 kolik sisnechávala zavést vajíček?? Mě čeká v prosinci druhé IVF tak sem zvědavá...
@adriene @ejvik33 @zelvik dekuji za gratulace 😉 @malinka_02 a @janulka23 1.ivf jsem mela 8 foliku,4 vejce a z toho jedno velmi opozdene embryo a 0mrazacku. 2.Ivf jsem mela dlouhy protokol - 10 foliku -9 vajicek a po PK mi rekli ze mame jedno embryo k transferu a ze dame sanci jeste sesti do druheho dne a nakonec druhy den jsme meli jeste 2 krasne blastocysty do mrazacku! Ostatni se vyvyjely spatne☹ Zasluhu davam hlavne psychice- na transfer jsem sla s depkou ze mame jen 1 embryo, ale mudr me tak pozitivne naladil, ze jsem odesla domu stastna a presvedcena ze se povedlo 😉
@zelvik
@evikj33 my sme chystali svatbu pred 3 lety a do toho manzelovi 2 mesice pred svatbou zemrel tata, misto svatby sme resili pohreb a spousta lidi nam radilia ze svatba je neeticka a ze ji mame zrusit i kdyz by nam propadli vsechny zalohy a pozvanky rozdany a vsechno proste,tak sem se zeptala manzela a rekl ze chystat svatbu mu pomaha tak sme ji nezrusili at si kazdy myslel co chce. Za par mesicu manzelovi onemocnel deda,rakovina,operace a mesice byl v nemocnici a byl na tom zle,manzel tam furt jezdil a trapil se,deda zemrel,mesic na to si babicka zlomila nohu v krcku pri padu,odvezl ji do nemocnice tam ji vzali na sal a po narkoze uz byla mimo,uz ho nepoznala,staral se o ni,jezdil na ldnku,vse resil a babicka ktera mesic predtim chodila do prace a zila sama zemrela taky. To bylo uz fakt oc,manzel byl na zhrouceni.. A za tyden vola spravce domu kde mela babicka byt ze tam nakracela sestrenice ktera se za babickou ani jednou ani nezastavila a u ktere si babicka zlomila ten krcek a ona ji tam nechala a volala manzelovi at pro ni dojede k ni, a sestrenice vYtahla odnekud papir ze na ni udajne babicka prepsala byt ktery zaplatil manzeluv tata,a tak manzel nema ani pamatku vse zustalo v tom byte ktery mel byt jeho. A on byl tak hotovy ze ji vse nechal a neresil to..a v tu chvili sem si myslela ze uz nemuze byt hur..a ted se snazime pres 2roky o mimco a ani ivf nam nevychazi. Manzel to vyresil tim ze si buduje karieru a ja zustala sama..
@malinka_02 nesmutni, jednou se ta smula prolomí, já tomu pořád věřím .... já sem asi radši ani nebudu psát co vše mám za sebou, nechci se k tomu ani vracet, neboj, budem bojovat spolu, určitě to vyjde a pak budem mít dětičky 🙂 🙂 přeci i na nás čeká nějaké štestí..
ahojky, tak menzes pořád nepřichází...už je to 31. den...těhotenství dle testu neprokázáno...pořád mě ale pobolívá hlava 😢 takže kdoví kdy začnu stimulovat na to 2. IVF...injekce mám doma..ale pořád nic...a to jsem se těšila ,že tomhle týdnu začátkem už bude další píchání..co myslíte ? nemám si zavolat do Motola -at mi ohledně toho poraděj? ted jsem byla marod skoro 14 dní a brala antibiotika...nemůže to tím bejt posunutý? anebo jen nervíkama..kolem svatba? 😀 jelikož do svatby máme necelý měsíc...i když teda jsem s tímhle v pohodě...a žádnej ten stres kolem toho si myslím nemám
Ahoj holky 🙂 @malinka_02 @pentagras Holky věřím že někdy už je člověk hodně na dně a má pocit že dál už nic není,ale věřte že je a že to dobře dopadne-všechna ta trápení a strosti odvanou do koutku a začnou ty nové-příjemnější.Držím vám pěsti at už je to brzo a mužete se zas alespon trošku radovat ze života i kyž ta radost bude také provázena obavama a straostma po tom všem co člověk prožil,ale až budou ty naše uzlíčky unás v náruči spokojeně chrupat budem mít zase duvod se na svět usmívat 🙂
@pawlla co to slyším děvče, ty klesáš na mysli? Taková statečná ženská, to nejhorší máš za sebou a teď to chceš vzdát, uvidíš, že to vše bude dobré. Já vím, že je to moc těžké, ale neboj, moje švagrová ležela v nemocnici pět měsíců před porodem v nemocnici a už má 15ti letýho krásnýho kluka. Jsme silné ženské, které tohle vše ustojí, proto, abychom měly krásná miminka. Držím palce a myslím na tebe.
@malinka_02 Ahojky, no tak toho máte za sebou taky požehnaně a chápu, že i na silnýho chlapa je tohle moc. Tak ho nech chvíli budovat kariéru - je to pro něj něco, co mu jde a co mu vychází. Neboj se, to IVF vyjde, ty zvedni hlavu, ať jsi ta pozitivní, mimčo se u vás zabydlí a věř, že i manžel se k tomu pak postaví jinak. Je potřeba, aby viděl taky něco pozitivního, byť je to teď v tuhle chvíli ta jeho práce a kariéra. Držím palce
@kive76 ja si myslim ze to je normalni..ja mam cykly 26-27 ale obcas najednou 23 nebo 32 proste sme rozhaprovany tema hormonama..spis teda te obdivuju ze jdes do ivf pred svatbou..budes mit dost nervy a to neni dobre a. kdyby to vyslo a vedela si ze si tehotna tak se budes nervovat jeste vic a tak bych tedy svatbu nechtela..
@pentagras ja vim ze ty sis zazila hrozne veci..no musime verit..ja uz striham metr v patek na UTZ jen se modlim aby byl folik, aby byla sliznice a aby mi dali ovitrelle domu protoze vim ze v pondeli bde pozde a nerada bych jim v pondeli az pozde bude rikala ja vam to rikala misto ketu..
@evikj33 dekuju moc..ja se furt snazim verit ale je to tezsi a tezsi..
@zelvik no on ji prave buduje a rozhodne v tom nepolevi..ale ja bych potrebovala od nej podporu vis..pri ivf mu nasli leukocyty ve spermatu - verdikt ze ma streptokoka a ATB je to v cervenci a on si nedosel doted na kontrolu. Jenze i to muze branit otehotneni a kdyby zase ket nevysel a sli sme na 2 ivf tak by to mel mit v poradku a on to zacne resit az pak a bdem zase cekat i kdyz na to mel pul roku..Vis ja bych proste potrebovala obcas vypnout nekam zajit nebo zajet, jenze on vecer chodi pozde, pak sedi na tabletu a o vikendu furt vola, ted ma pracovni akce i o vikendu misto aby sme sli na sklenicku spolu a ma odjet skoro na tyden pryc mezi 3 pracovnima vikendama..ale on pak po vikendu pryc neprijde ani driv treba proste furt jedeva jak mam prijit na jine myslenky kdyz sem furt doma sama..
@malinka_02 no já to 2. IVF chtěla až po novém roce, a svatba už je plánovaná od srpna...ale dr. říkala, že je lepší to IVF udělat ted... měli jsme první iVF to nevyšlo, a pak jsem odmenstruovala, a ted se čeká na další menzes a pak to druhé IVF...a abych pravdu řekla...mě to před tou svatbou ani nevadí..holt to takhle vyšlo...ted spíš jsem nervozní z toho, že ta menzes pořád nepříchází..aby mi to nevyšlo komplet se vším všudy těsně před svatbou to IVF..kdybych jí byla dostala o víkend tak by to vyšlo +- na 14 dní před svatbou...a v den svatby bych třeba už věděla, že jsem těhule 🙂 anebo bych si pak dělala test těsně po svatbě.. takže by to byl posvatební dar,či nedar...
@malinka_02 musí to bejt dobrý, taky doufám že utz v caru 6 listopadu bude ok, jinak je po mě..
Ahoj holčiny 🙂 Tak jsem se utrhla konečně se taky ozvat 😀 Starý pronájem jsme předali a konečně trocha klidu. Ještě jsme to tam včera doklízeli a já pak doma padla za vlast 😀
Dneska na kontrole vše ok, měřil nám bříško, tak je beruška o týden napřed a vypadá to, že bude pěknej cvalík 😀 Jinak jsme zatím zadečkem dolu, statečně mamince tančí na močáku a má 3 měsíce na to se otočit 😀 Jinak by mně čekal císař 😒
@rory_g chcem sa opýtať, keď som bola v na 3 deň pichania injekcii na usg a dr vravela, že je tam jeden folikul, ešte uzavretý, to čo znamená? to je tam len jedno vajíčko akože? 😒 veď po tých injekciách má byť viac nie? ☹ som z toho jeleň. V piatok idem na ďalší usg, tak snáď to bude iné. Kedy sa začínajú vajíčka "množiť"?

@pawlla Já jen vím, že kdyby něco bylo špatně ( snažímse si to nepřipouštět ) takže půjdeme na přerušení. Martin to sice nechává na mě, ale já bych sama prostě šla a on s tím souhlasí