1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@chilinkaxxx ahojky, myslím, že to je zatím jen folikul, že není jasné, že v něm je vajíčko...upravili Ti dávky injekcí? Měli by Ti je zvýšit, aby povyrostli i ti ostatní folíci...moc držím palce!!!
@danny38 ahoj.. Já byla dnes na 3 D ultrazvuku za 1000 Kč u Čutky.. Ale vubenespolupracovala 😖 Tak ani video ne natočili a fotku mi dala jen jednu a že mi peníze vrati.. A to jsem tam byla cca 40 minut.. Koukala nejdrive do zad.. Pak po10 minut chůzi se na chvíli ukázala.. .. Řekli jestli .. Tak třeba příští tyden.. Ale asi uz ne.. Jen 3 male televize..... Tak jsem ji aspon dala za ochotu a čas 100kc... Tak jsme ušetřili ...
Ahojky holky, teda já mám zase chvilku - od časného odpoledne jsem nafouklá jak balónek, až z toho mám skoro křeče. A tak samozřejmě nevím, jestli je to z toho nafouknutí nebo je někde něco špatně, takže slušně vyšiluju 😒 Se z toho asi picnu... Měla jste to taky některá?
@evikj33 Hmm, kmín nepozřu v žádné formě:( a Espumisan nemám. Různě se tu kroutím a nic nepomáhá.
Jauvajs - tak zuby ti taky nezávidím, to pak taky člověk neví, který ho bolí a co všechno od něj. No marná jsem teda taky. Nějak skoro každý den něco, co mě vyřídí na nějakou dobu. Nejdřív ten bloklý krk, teď tohle...🙂
Ahoj holky tak uz mam doma angelsounds ale rozhodla jsem se ze ho jetse nebudu pouzivat pockam na utery na utz pac ted bych stejne s rim nic neudelala a zbytecne bych treba panikarila kdybych srdicko nenasla, dneska je mi desne citim se jak prejeta parnim valcem a to jen lezim vcera jsem mela krec v lytkach hooodne bolestive 😒
Prijde mi ze co jsem vysadila estroferm a ostatni leky coz bylo cca pred tejdnem je mi strasne slabo porad.
@zelvik to ja jsem nafoukla porad vysledovala jsem ze hlavne po nekterem jidle je to dost neprijemne
@zelvik kamaradka co je tehu tak je nafoukla porad,musi jist po mensich porcich..
@ivapo juj to je potvurka ze se neukazala!
@chilinkaxxx to je individualni nekomu se neudalaji folikuli vubec,nekomu 50..meli by hned za zacatkunse udelat vsechny co se udelaji pak uz jen rostou,me rekli 7den ze jich je 6 a ze vic uz jich nebude jen porostou..pro me bylo taky 6zklamani ale nastesti z nich bylo 6vajicek a vsechny se oplodnili jen 1neprezilo prodlouzenou kultivaci..
@zelvik Bud v klidu, ja byla zpocatku nafoukla furt... ted uz je to lepsi, nejak to lip dokazu vse zpracovat 😀 ale bylo to hruza... itakze chapu obavy 😉
@evikj33 Tak me tyden poboliva ucho... jak jsem mela tu rymu a poradne se to nevylecilo, smrkam stale:( az jsem si dnes skocila no ORL, aby mi tam koukli... se mi to nezdalo, v noci me tokolikrat az budi. Sahla jsem uz 2x i po ibalginu. No a doktorka me prohlidla a rekla, ze ucho bezvadne... jestli topry nemam od zubu... mno ja nevim?? Mam pocit, ze zuby dobry... tak asi pujdunjeste na zubni 😠 A pri te prilezitosti jsem se stavila v praci a nechala si nabrat krevni obraz a klesam v krvinkach... tak to asi pristi tyden nalasim v poradne. Furt neco...
@adriene Tak mně to asi dělaj 8-čky dnes jsme byli na prochajdě a včera jsem čekala u střediska a na zastávce,tak nevím zda jsem kapku neprochladila držtičku-včera mně pobolívala hlava a dnes to pokračuje,dokonce jsem po O zalomila 😒 Asi vemu nanoc paralen a krevní Ob.prej budou dělat kolem toho 30tt,tak zatím nevím-piju občas vodu s Karlové studánky-jak jedem do Vrbna naberem do petek a ta je bohatá na železo jinak beru ten Mamavit+hořčík 😎
@evikj33 Tak 8ky me taky napadly... jenze mam vsechny 4 venku a pekne... tak ja nevim 😒 Jeste tomu chvilku dam... a pak tam nalitnu, kdyz se nic nezmeni 🙂
Vcera mi normalne z niceho nic zacala krvacet dasen, proto jsem si radsi nechala nabrat. Rikas kolem 30.tt? Tak ja si udelala miziodber 😀
@chilinkaxxx ahojky, já při píchání měla jen jeden folikul - z toho jedno vajíčko..špatně jsem reagov ala na ty injekce...málo...
@ivapo Oni jsou ty miminka nevyzpytatelná, to jsou věci které neovlivníš 🙂 Já jsem byla ráda, alespoň za pidi nahrávku na dvd při normální UTZ, ale myslím že Čutka měl být víc trpělivější. Přijde mi, že je takovej zbrklej.
No jinak na bydlení si zvykám. Ale tak teď už to bude lepší, když už máme předáno. Paní chválila za opravdu kvalitní úklid, který jsme tam provedli, tak aspoň něco 🙂
@rory_g nie, dr mi nechala dávku akú mám, lebo mám len 52kg, takže zvýšiť nemôže, aby nevznikli cysty. No uvidíme zajtra. A ty si bola tiež na ivf? Asi áno, keď si tu 🙂
@malinka_02 aha, tak mne na tretí den, ze jeden, tak snáď zajtra ich bude viac 😒
@kive76 akože si mala nízku dávku tých injekcií? mne ani nechcela dať vyššiu. Potom ste ako postupovali, keď si mala len jedno...
Ahoj holky,jsem tu poprvé......takže jsem čtvrtý den po ET....tak čekám...a nudím se...a projíždím chaty....atd.. 😉
@chilinkaxxx injekce jsem si píchala asi jedenáct dní...20 ampulí mi proplácela pojistovna a navíc jsem platila asi ještě 10 amuplí...ze začátku jsem si píchala malou dávku, pak se navyšovala...takže ted se aspon ví, že špatně na ty injekce reaguju, takže až ted dostanu menzes tak si budu píchat od druhého dne..a větší dávku - hned na začátku 4 ampulky 4 dni za sebou..
@chilinkaxxx byla, ale měla jsem jen dva folikuly, na OPU našli jen jeden a v něm jedno vajíčko a to se neoplodnilo. Potom jsem byla na IUI a to se povedlo 🙂 Já nevím, jestli kvůli váze němůžou přidat léky, no uvidíš, jestli se ještě nějací chytnou, držím palce 😉
@lkarolina vítej a hodně štěstí, ať se zadaří 🙂
Dobré ránko všem 😵 U nás je tedy hnusně a tma a já jsem navíc nastydlá, ale i tak 😀
ahojky holky...ted jsem v 8 týdnu těhotenství a čekám dvojčátka.....ale miminka jsou velikostí na 6 týden a srdíčka krásně pulzovaly...nemáte někdo takovou zkušenost?????přeji krásný den🙂))
ahojte baby......chcela by som vediet ci je tu niektora co ma otocenu maternicu a podstupila IVF? dakujem 😉
@petrakoptikova ahojda. ja jsem po ket, taky cekam dvojcatka. podle velikosti jsou 6+5 a 6+6 tt, a jsem v 6+5 tehotna. dve srdicka. takze u me to odpovida presne. akorat ze stale spinim...tak mam hodne lezet. odpocivat ale ani to nepomaha. co ty, v pohode?
@gyty ahojky já jsem v 6 týdnu také špinila....chtěly si mi nechat v nemocnici a nakonec mi pustily domů.dostala jsem okamžitě neschopenku...a ted právě mi zaskočilo že miminka o moc nepoporostla..
@daduliana ja si od nedele pichám bravelle a menopur najnižšiu dávku, v utorok som mala prvý usg, v piatok idem na ďalší a dr. vravela, že možno už budúci týždeň odber, ale vravela, že je tam jeden uzavretý folikul, neviem, čo to znamená 😒 som myslela, že pri tých injkeciách ich má byť aspoň 15 nie? tiež som z toho jeleň, ja idem prvýkrát a dúfam aj naposledy, dáme si vložiť 2.