1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@zuzullik1001 jako citim se celkem v pohode, zadna hruza, jen me trosku jakoby tahnou kalhoty 🙂 ale nic dramatického. No rikal, ze mam větši reakci, ze ty moje vajecniky jsou jak nerizena strela ... Taky sem mela v minulem cyklu cystu, nastesti se vstrebala ... Jako on se toho OHSS u me asi trochu boji ... ale zatim na to nic nerikal Uvidim, co rekne zitra, kontrolu mam na 12, tak pak napisu 🙂
@harley26 9cm 7. den je vazne hezke cislo, muzes byt zcela v klidu 😉 Ja mela z ivf 6 vajicek, 2 daly na stranu rovnou, byly nezrale. Zbyly 4, jen 3 se podarily oplodnit (ICSI) a jedno z nich po PK jsme zavedli, 2 jsme nechali pak zamrazit. To jedno se chytlo, cekame dvojcatka 🙂 Tobe drzim palecky, at ti to dopadne tak, jak ma - napoprve 🙂
@adriene 🙂 krasne vam to vyslo! A uz vite pohlavi dvojcatek? To se jakoby rozdelilo vajicko a budou jednovajecne? A jeste se chci zeptat, co je PK? Holky tu o tom pisou a ja vubec nevim, co to je. My budeme mit taky ICSI. Jen se bojim te kvality ... kdyz jich mam tolik, aby tam par opravdu kvalitnich bylo ... clovek si dela furt z neceho starosti :(
@harley26 Tak já jsem měla taky PCO ale u první stimulky na IVF jsem zareagovala málo a měla jen 2vajka z toho 1zralé a to se neoplodnilo a při druhém IVF s mírně zvedlou dávkou jsem měla 20 vajček z toho bylo 13zralejch vše se oplodnilo ICSI a nakonec po PK jsme vložili 2blasty a čekáme dvojčátka(dvojvaječná) Po OPU jsem dostal jako prevenci OHSS Tabletku dostinexu denně po dobu 8dnu a snažila jsem se víc pít to je vše a břicho mně bolelo nejvíc ten den po OPU pak to pozvolna odeznívalo,byla jsem trochu nafouklá ale 5den při ET už jsem byla OK.Každé tělo reaguje jinak někomu se rozjede OHSS už při 15vajkach a někdo je v pohodě i při 23...
@harley26 zacalo sa to hned na druhy den po opu,stimulovala som gonalom a mala som dost vysoke davky.vajicok bolo 19 vybratych a z toho 12 islo na oplodnenie.11 sa oplodnilo a vsetky sa zamrazili.inak priznaky boli nafuknute brucho a strasne tlaky,tlacilo to az na pluca,tak sa tazko dychalo a vracanie.ale uz to pomaly odznieva.vodu z brucha odsali a hned sa ulavilo.
@zuzullik1001 no vklad mi vychadza zrovna na vianoce,takze to bude muset pockat az na januar.pila som veeeela,6 litrov denne a este stale musim.ale ked pride ms,tak by sa to malo uplne stratit.
@malinka_02 No tak 11nebude na mrazáček nic nezustalo do konce ještě došla 3embryjka,ale dle Car nebyla na mražení vhodná.Takže to bylo Hop nebo trop 😕 Jinak slizniceí 8je pěkná pokud je zas hodně přez 10 tak hroz brzké odloučení a menzes.Neboj ta Tvá byla akorát a sněhul se bude jistě zamlouvat a pěkně se zachumlá 😉
@malinka_02 Promin, ze odpovidam az ted, musela jsem uvarit 😉 Hledala jsem ty papiry z CAR, ale nemam je tady v Praze. Sliznici u posledniho UZ pred OPU jsem mela, co si tedy vzpominam, kolem 1cm. Kolik pak byla pri ET netusim, to uz mi nerekli. Ja nevim, kolik mivaji holky sliznici normalne... To bych nechala na sirsi diskuzi 🙂 Ale mam dojem, ze transfery se delaji od 0,7cm (otazkou je, zda je to opravdu dostatek) a ma to i limit. Moc vysoka tez neni vhodna... ale cisło nevim 😖
@adriene no já právě minule měla 0,7 cm a nevyšlo to a teď 0,8 víc mi nenaroste sama a stimulovat mě nechtějí nechat..
Dobré ráno děvčata, tak jsem byla včera na IUI, jsem zvědavá, jestli z toho něco bude, ale moc tomu nevěřím, když by to nevyšlo, tak po novém roce 2.IVF. Jinak mi zjistili vrozenou špatnou srážlivost krve, takže musím brát léky, ach jo, ještě tohle k tomu.
@adriene @malinka_02 K té sliznici - vysoká taky není dobrá, já měla při prvním IVF skoor 2 cm a Řezáčová mi ET udělala jen, že jsem ji ukecala - a nechtěla mi vložit víc jak jedno, protože by to bylo plýtvání, že u tak vysoké sliznice moc šance nejsou. A měla pravdu. U KETu to Krčmář nějak neřešil, jen řekl, že sliznice je vyšší asi než je úplně obvyklé, ale že to zkusíme. Takže zase ji nějak moc zyšovat, taky není dobré!!!
@malinka_02 A ty nepřemýšlej, co uděláš příště. Ještě nemáš výsledky toho současného 😉 Tak tfuj tfuj těhu bacily 😉
Ahoj holky. U nas prvni IVF.... Meli jsme jen jeden folikul...jedno embryjko....Jsem 6 dni po ET ...dnes bolesti v brise...tak silim.... Jste tady nekdo kratce po ET? Jak vam je?
Hezké dopo.všem. Tak nám ráno maloval na okna mrazík 🙂 Byla jsem odnést žádost na MD,tak jsem zvědavá jak dlouho budu čekat na odpověd 😠 Taky jsme koupili ještě balík baněk ve Slezské tvorbě-dělají opravdu moc hezké a za super cenu.Něco se nám každej rok rozbije a taky nám brácha nosí rok od roku větší stromek 😅
@harley26 ja zacnem od 1 decembra...mala som teraz v novembri len som mala cystu tak mi nasadili antiku a v decembri idem na to......a lekar co ti povedal ked mas 20 folikul...OHSS ti nehrozi?nic ta neboli??