1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@sarah321 AHoj, tak ve tvem pripade, bych byla doma celou dobu. Neco jineho je sedet v kancelari, ale ty budes v provozu ... v kuchyni se nezastavis, obcas se i tahaji tezší veci, se zapomenes ... nestalo by to za to. Vem si tu neschopenku, budes klidnejsi 🙂 Já dneska byla na transferu a doma budu ct, pa, so, ne, v pondeli uz chci jit do prace ... ale ja mam v praci klidek. Jinak bych byla taky na neschopence. A co po OPU jak ti je? A kolik jsi mela vajicek? 🙂
@sarah321 ahoj tak ak mozem napisat par slov tak ja by som ti odporucila byt doma,kedze mas taku robotu ako mas,ja v praci tiez musim obcas zdvihat a tak som zostala doma!!!podarilo sa to aj ked som este len na zaciatku ale podarilo!!prve 3 dni su najdolezitejsie na uhniezdenie!!ja som doma od 2.11. a asi ma dr uz do roboty ani nepusti ale nevadi aj ked financne to nie je nic moc no za ten pocit drzat babo v rukach mi stoji za to!!! a este som chcela ked to bude mat vyjst tak to vyjde tak ci tak ale myslim ze tym ze zostanes doma trochu tomu dopomozes......drzim palce!!!!!
Holky, tak mam po transferu, uz lezis zavrtana v pelechu a pujdu si pustit serial 🙂 Zavedli sme jedno embryjko a druhe zamrazili. Drzte mi palce, na mikulase se dozvim verdikt 🙂
ahojte babulka prosim vas o radu...ako dlho trva cela medikamentozna liecba pri dlhom protokole?Myslim od tabletiek a injekcii az po odber vajicok?Potrebujem to vediet, aby som si vedela naplanovat iste veci....zacat by sme mali v druhej polovici decembra....
@harley26 ja som si dala vlozit 2 blastocysty mali sme predlzenu kultivaciu....no a pytala si sa na priznaky....zahadne ma prestali boliet prsia,pichalo ma v podbrusku sem tam nie stale a na 7 den po vklade som zacala spinit tak som sa zlakla urobila test ale bol tam duch viditelny......ked som isla na krv na 10 den po vklade hcg som mala 600 ,tak neviem ci su 2 alebo 1 to mi nevie zatial nikto povedat ale v pondelok idem ku svojmu gyn a ten mi urobi utrazvuk aby som bola spokojna.....inak mi neni ani zle a prestala mi chutit cokolada.....pravidelna navsteva wc a zapcha z ktorej som nestastna.....v termine kedy som mala mat menzes ma bolelo brucho (nie podbrusko) potom to prestalo.....drzim palce aby si sa pridala ku mne,tesi ma ked nie som sama!!!! 🙂
holky moc děkuju do ted jsem po každém zákroku do práce šla.v neděli jsem byla na odběru vajček a v pondělí už běhala v práci ale bylo to umorné bolelo mě břiško:(tak nebudu nic riskovat 😵
@kathrin17 ahoj.....ja som mala dlhy protokol a zacala som pichat od 24dna cyklu (diphereline ten mi posunul menzes) pichala som presne 18dni!!!! kedze som dobre reagovala na injekcie odber vajicok mi robili na 14 den cyklu,mala som predlzenu kultivaciu a vklad mi robili na 19 den cyklu "cize len pichanie mi trvalo 18 dni a do odberu vajicok 21 dni a vsetko dokopy az po vklad embryok 26 dni!!" drzim palce.....nech vsetko ide ako po masle.....a ake budes mat injekcie?
@harley26 děkuju za radu ted už je to dobrý ale nedelě hruza nemohla jsem chodit,sedět nic,v pondělí v práci takže taky žádná sláva ale dneska už je to dobrý trošku ještě sem tam bolí ale na to jsem zvyklá.Vajíček bylo 11 ale dobrých nakonec 8 tak snad vše dopadne dobře už by jsme si to a všichni tady taky zasloužili 😵
@sarah321 urcite to za tvoje zdravie nestoji!!je to predsa zasah do tela.....skusaj pit vela vody mne to pomahalo usmernovat vajecniky!!!mala som kamaratku ktora bola tehu prirodzene a mala zamestnanie ako ty ale tiez nemohla zostat v robote lebo sa bala ze o babatko pride a teraz ma krasnu zdravu dceru 🙂
@pancuska to mám je to moje zlato,obdivuje mě za to co všechno musím přetrpět ale já si vždy řeknu že za ten výsledek to přeci stojí.Chtěl abych byla doma už po odběru ale já jsem strašně tvrdohlavá a nerada dávám najevo že mě něco bolí🙂to je nemoc nás žen,vydržíme vše 😀 nejvíc mi bude chybět ta vana tu mám opravdu ráda,najdu si jinej relax.
Ahoj holky, tak jen pro info, manžel nevydžel a koupil test, je NEGATIVNI, 9 DEN PO KET je to jasný prostě!!Nechtěla jsem ho dělat ale už mě prostě přemluvil, a tím je to danný... ☹ ☹
@pentagras berusko to me moc mrzi..no byl zvedavej..tak se sna to ustat a vzhuru do IVF!
@malinka_02 zatím nevím píchám v 6 tak uvidíme...
@pancuska tu mrkev společně nastrouhanou s jablkem a pokapat citronem nebo jak???
@sarah321 ahojky, já budu doma už teď týden před opu a po ET určo taky a na tvém místě bych byla doma taky...