1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@zelvik neboj, už za týden a kousek tě screening čeká taky. Já taky div nelezla po zdi, ale jsem o něco klidnější. Dneska jsem začala 14. týden a to už je pohodička. Jako stát se může kdykoliv cokoliv, ale nepřipouštím si to. jsem ráda, že výsledky jsou negativní a holt triply přežiju no. jen mi to asi nebude utíkat. Na kontrolu jdu až za dlouhé skoro 4 týdny ☹ už aby to bylo. Jinak mě už je dobře, občas mě sice ještě natáhne, ale nic hrozného. Jen mě bolí záda a občas mě rýpne v podbříšku. Už jsem celá natěšená na pohyby, ale na ty je ještě brzo 😖 člověk by měl aspoň ujištění, že je mrně v pořádku a ten angelsounds kupovat nechci ....
@harley26 ahoj ...nestresuj urcite to dopadne dobre..a mimi sa do teba zavrta uplne som moc svedava tak budete mate pekneho milukasa..🙂 mne to vychadza ze vysledok budem vediet na vianoce uuuf..budu budu vesele alebo smutne....jaj nech ti to vide a nech ste dvaja traja uz na mikulasa....a sak OHSS ssnat nebudes mat..lekar ti na ten syndrom nic enpovedal??uuuf tolko tekutintak len pekne pi a pi..🙂
Ahoj holky, tak dneska jsem byla na ultrazvuku a bylo mi sděleno, že se mi zvětšilo jen pár vajíček a že jich potřebují minimálně 10. Tak mi zvýšili dávky a za tři dny půjdu opět na ultrazvuk a pokud se ostatní nezvětší, tak mi je odebírat nebudou. Moc by mě to mrzelo. Máte s tím někdo zkušenost? Myslíte, že se ještě zvětší? A pokud ne, finanční kompenzaci za dojíždění mi asi nedají, že?
@zuzullik1001 tak OHSS se mi vyhnul, trikrat huraaa. Fakt poctive sem jedla a i ten protifar asi zabral. Na ultrazvuku v den transferu sem mela pouze zvetsene vajecniky, ale volna tekutina v brise nebyla zadna, ted uz se citim jak rybicka, uz ani ty vajecniky neboji. Pred tremi dny, kdyz sem mela plny mocovy mechyr, tak me to dost bolelo, bylo to neprijemne, ale ted uz fakt v pohode. musime mit vsechny ty nejkrasnejsi vanoce! Ale clovek ma proste strach ...
@mmirunda Máš správnej přístup a od ted už to bude utíkat,tripl.pak UTZ ve 20tt test na těhu cukrajdu UTZ ve 30tt a než se naděješ rodíš 😀 Já to taky beru jak to jde jsem ráda za každej ukončenej tt a pokud dojdem až k ukončenému 36tt a nebo o chloupek dál budu jen ráda.A hlava taky dost ovlivnuje tak Těhulky hlavně pohodu 😉
@mmirunda no utika nam to silene dneska jsem se az lekla uplne jsem citila jak se tam mimi heybe 🙂 tak tripple prezijes hlavne ze mas vysledky screeningu v poradku tak to jdem na KO stejne je to hruza az za tak dlouho. Ale tesim na toho 14 necham si udelat i cd a oak na to doma budu koukat do nekonecna jak se znam 😀 😀 jak jsem se tam obednavala tak dr rikal ze ten 3d utz je jen jako by pro rodice 😀 a ze tam kontroluje VVV i tim beznym utz tak jsem zvedava hlavne at je prcek ok ale s tim pohlavim porad vaham 🙂
@pawlla Já vím, že bych to nevydržela, aspoň u prvního to chci vědět. teď ještě aby tam fakt byla ta princezna, furt mi to vrtá v hlavě 😉 a hlavně už chci větší bříško, pořád nějak neroste 😕 a už chci taky něco v bříšku cítit ☹ zatím nic no ... ale hlavně, že je mrně v pořádku a dobře prospívá 😉
@mmirunda tak jeste mas na to brzo ja u prvniho tehu taky nemela dlouho brisko a pohyby jsem taky citila az pozdeji to prijde a pak si to budes pekne uzivat 😉 ja uz se tesim az budu miminko citit porad a na poradne kopance. Tak holcicku ti rekli na 80% tak ja myslim ze uz ji tam nic nenaroste 😀
@ejvik Tak to je vážně zvláštní... já měla dle UZ jen 6 folíků a na odběr jsem šla... bez řečí, automaticky. Dokonce mi v průběhu ani léky nenavyšovali... A nakonec z těch 6 odebraných byly 2 nezralé, ty vyřadili a zbytek se snažili oplodnit. Konečný počet byl 3 ks... 1 vložené, 2 zamražené.
A to když ti to neodeberou, to ti jako propadne i cyklus IVF? A co homonální stimulace... zbytečné hormony do těla? To mi fakt nejde na rozum :(
@mmirunda Já mám dojem, že mně říkali, že od těchhle testů že už se upouští, že právě proto se dělá už kolem toho 12. tt ten screening. Že je to lepší.
No jo, každý na to kouká asi jinak. To dopadne dobře, uvidíš.
Já už taky zase a opět lezu po zdi a čekám na 3.12. na screening. V pondělí (11+0) jsem vzala poslední Utrogestan, tak teď mám stihy, jestli to nebylo brzy a co ty moje hormony, jestli to zvládnou. Ale asi se nějak hladina hormonů změnila nebo co, prootže je mi zase znova blbě a jsem zase víc vyřízená....