1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 Ja som si bola ista, ze teraz uz lahko otehotniem, ked sa to na 1.KET podarilo. Horvorim si uz len udrzat a nekrvacat a hobelec. ani naaaznak 😒 Teraz som presvedcena, ze sa podari otehotniet len bez PK (to boli len tie dve prve mrazene). Uz by som nechcela o tom ani premyslat a rozhodovat sa. Tu uz nikto nic negarantuje. Preco je to take zlozite. 😔 Tentokrat ani PNka nepomohla, ze som vypustila z hlavy pracu a stresy v nej. 1.KET som brala dovolenku a boli sme na chalupe. Prechadzky v prirode a robila som v zahrade a pod. Tento relax bol najlepsi 😉 Co budem robit pri 2.IVF pravdepodobne to bude v zime? Ty co planujes na dalsie KETko? Musis sa nejako pekne odreagovat...
dneska to břicho opravdu bolí jako před m. mě ještě ke všemu bolí vždy strašně kříže a to je taky dneska:(pojedu dneska ještě kuknout po nějachých dárečkách tak si ten testík nakonec možná koupím. Uvidím ted jdu péct cukroví tak si pustím k tomu hudbu ta mi vždy zvedne náladu🙂
@crime a okolkej si sla z nemocnice???kolki si tam este leyala po narkoze?? a okolkej je prijem??
Holky jak říkáte jestli budu testovat tak určitě počkám,brala jsem dost léku který ve mě určo ještě budou.Ted jdu na to pečení tak odpo písnu jestli to zafungovalo 😀
@kaijko jak lip myslis? Jako to ze nejsem tehotna ani po 3 transferech me mrzi kazdou minutu..
@malinka_02 Lip nez jsi na tom byla..Mozna blbe polozena otazka, ale nemyslena zle..
@dadenka111 nam se jeste nikdy nazadarilo uz si rikam ze je nejaky problem ktereho si nevsimli..ja pockam na imunologii mela by byt koncem prosince tskze se bojim ze bude az v lednu a az bude vse ok dam hned ket a dalsi ivf..Ja uz zas neverim ketum a verim jedine v ivf jenze pak bude po nem a co pak..
@sarah321 ja mela jeste 9 den ducha z pregnylu tak bych netestovala driv jak 10 den
@malinka_02 Ale ono je otázka, kdy se pregnyl píchá... Ty jsi ho měla při KETU o trochu později, než asi @sarah321 před OPU. Každopádně i tak je zatím dost času na testování... 🙂
Tak něco málo napečeno, složená nová polička takže dobrý aspon mi to uteklo.Ted v klidu kávička (slabá kdyby náhodou) 🙂
@sarah321 prajem Ti veľa trpezlivosti a držím palce na pozitívny testík, mňa toto "nekonečné" 14-dňové čakanie čaká tak cca. o 2 mesiace a je to asi to coho sa bojím najviac zo všetkého okolo IVF...
@adriene holky já si pregnyl píchala jen u IUI ted při IVF jsem měla jiné léky gonal v peru,pak se k tomu v půlce přidal Cetritide a 36 hodin před trasferemOvitrelle ten je něco jako pregnyl nejdůležitější jet do těla🙂 Nechala jsem to na doktorce sice byli drahý ale jsou prý při IVF lepší tak budu v to doufat🙂
@martinazvo Děkuju ti.Já si myslela že tohle po tom všem už bude v pohodě a jehle je to nejtěžší zkouška trpělivosti🙂 Lituju jen svýho muže zná mě usměvavou,pořád něco dělající a ted no nejsem to já, nedokážu mu vysvětlit jak se to ve mě všechno hrozně pere ale obdivoval mě že si dokážu píchat všechny ty jedy a to vše kolem tak snad chápe i tohle. 🙂
Všem co se tady i jinde snaží moc držím palce ať vše dobře dopadne tudíž i tobě 😵
Tak UTZ dopadl skvěle 🙂 Sliznice kráásná a k odběru v každém vaječníku cca 10 vajíček, tak sem zvědavá 🙂 Slova paní doktorky: To by v tom byl čert, aby to nevyšlo 🙂
@evikj33 OPU bude v pondělí v 9 hodin nástup 🙂

@sarah321 Určitě, hlavně buď v klidu, jak říká @saraha2 ... zkus se něčím zabavit. Třeba knížkou, nebo DVD... Abys toho stále neměla plnou hlavu 🙂 Lehlé špinění může opravdu znamenat zavrtávání. Kolikátý den jsi dnes po ET?
Já také netestovala... byla jsem srab a navíc jsem si říkala, že stejně co.... když to tam bude, tak to zjistí z krve a bude hotovo 😎