1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@radosska mě odebrali 12 a oplodnilo se 10, neptali se mě kolik jich chci oplodnit a zavedli mi 2 🙂 a 3 zmrazili... 🙂
@adriene děkuji...to čekání je hrůza..někde sem četla, že to záleží na dávce a hmotnosti..kolik dávky tolik dní...
@janulkaa23 Víš... lepší vydržet déle.. ono je to dost individuální. A myslím, že to zklamání z falešně pozitivního testu za to nestojí... některé holky tady by o tom mohly vyprávět. Vím, že jsi netrpělivá, ale zkus to vydržet 😉
@adriene
@janulkaa23 nám povedali, že si to máme premyslieť.. 1-8 ks je jedna cena a potom sa každé ďalšie dopláca.. takže sa bez nás nerozhodnú.. folíkov je veeľa, uvidíme koľko bude v nich vajíčok.. ale tých 10-12 by mohlo stačiť nie?
@adriene jjj musím...
@adriene folíky mi nerátala, lebo vraj pri takom počte sa len povie, že ich je veľa.. ale keď ich merala, tak mužíček to rátal a bolo ich cez 30... takže dúfam, že vajíčok bude dosť a budú silné a schopné prežiť a vyvíjať sa.. no veď to, že neviem, či mi bude stačiť jedno, alebo by aj všetky boli málo.. :(
@radosska 30? No to je hodně... nemají u Tebe strach z OHSS?? To máš docela silnou reakci 😉 Každopádně ten počet... asi podle toho, když píšeš, že to stojí 1-8 určitou cenu a pak každé další platíte zvlášť... tak zřejmě uvažujete o ICSI. Možná bych při takovém počtu nechala nějaké oplodnit ICSI a t 😉 třeba druhou půlku zkusit normálně... to by nemělo být tak drahé. Ale samozřejmě to také záleží na tom, co je u Vás za problém...
mozem sa baby vas opytat prosim..ked ste isli na vklad vajicok tak potom vam pichli nejaku injekciu do zadku??? lebo sobotu idem na vklad a lekar mi nic nepredpisal...
@zuzullik1001 nnn, nic mi nepíchali při prvním IVM a teď při druhém mi píchli pregnyl na lepší uhnízdění 🙂
@zuzullik1001 a to mi dr předepsala až po ET a píchli mi to přímo v CAR...
@janulkaa23 ahaa...a ked ET mam sobotu a lekar je zatvorena...no budem tam muset zavolat....to si sla vybrat do lekarne a potom si sa vracala?
@zuzullik1001 neeee vydala mi to přímo v CAR sestřička a rovnou píchla
@zuzullik1001 celý IVF nás stálo cca 20 000 a není pravidlem, že ti po ET něco píchnou..za ten pregnyl sem doplácela 7 kč...
@janulkaa23 sak som zvedava v sobotu jak to dopadne...ti si kolko dni po ET??
@zuzullik1001 já sem 4tý den po ET, ale mám v sobě ten pregnyl takže musím čekat...:(ale bolí mě podbřišek a jsem unavená...:(
@zuzullik1001 2, taky doufám, že to vyjde 🙂
@zuzullik1001 Většinou se nic nepíchá... a pokud by ti něco píchli, bude to jejich problém, kde to vezmou 😉

@janulkaa23 Já myslím, že 10-12 dnů.
@radosska No to záleží, kolik jich budeš mít... ale většinou se nechávají oplodnit všechny... nikdy nevíš, jako 😉