1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda čekám tu na novinky z bříška, kočko!!!!!!
@martinazvo někde jsem zase četla, že káva zvyšuje šance - že to nějak víc prokrví a mimi se líp zavrtá. ale jak říkám, jen jsem to četla a svůj názor na to nemám, protože je spousta článků o kávě a jeden říká to, druhý něco jiného. Zkus třeba bez kofeinu...
@martinazvo Pila jsem kavu (nekolik denne) pred stimulaci, behem stimulace i po stimulaci, piju ji i ted behem tehotenstvi, neopomijim colu a cerny caj... a mimina mam v brise 2... takze na toto hledet nemusis 😉
@zuzullik1001 no bolesti v podbrusku - ak take kramove, je velmi dobry signal a v prsiach urcite tiez. Ja som mala ored tymto IVF este 3 a bolelo ma podbrusko este 2 dni po ET a dost.. A prsia teda vobec. Takze sanca tu urcite je🙂
@cora41 ked ma prsa bolia vzdy dva tyzdne pred kramami ich mam citlive... Ale tlaky podbruskom taka bolest jak pred kramami uz treti den tak to ma tak potesuje za sa tam mimina rostahuju... 🙂) a tebe sa podarilo az 4 ivf?? A bolesti v brusku si mala odkedy?
Tak holkzy jsem doma, velky UTZ dopadl skvele miminko bylo tak aktivni ze ho dr musel tou sondou honit po brisku a potvrzen chlapecek 😀 fotecka nic moc pac se malej neustale vrtel ale neco nakonec dr vykouzlil tak dam do alba 🙂 JInak placenta na predni strane.
@martinazvo já poprvé pila bez kofeinu..stejně to nevyšlo..podruhé už jsem pila normálně a vyšlo to 😉 ale musím říct,že nepiju žádné smrťáky..dávám si hodně mlíka
@pawlla kamoška pila kávu celé těhu..kouření taky nevynechala..já ji za to neodsuzuju,to vůbec,je to každého věc dle mého..a prcek je zlatíčko-chvíli ho podrndá v kočárku a on jí krásně spí!!!kamoška,co se bála si dát v těhu kousek hermelínu,kafe no to vůbec,tak prcek při zastávce na přechodu okamžitě vstával..je pořád nemocný...myslím si,že opravdu káva nevadí.....podle mě,čím víc se člověk bojí atd,tak tím hůř..opravdu to vidím u té kamošky a malej je chudák..z celého roku byl jen týden ve školce..jinak pořád nemocný.....však podívejme na naši menšinu,jak jsou děti fit 😉
@martinazvo pokud ti chutná,tak si dej...už tak budeš ve stresu po ET..víš jak...,takže proč si přidělávat další stresy? 😉
@saraha2 to je pravda a ja jsem u prvniho tehu vedela prd ani jsem nevedela ze je zakazane neco jist teda nepit alkohl to je jasne,cpala jsem pizzu mekac a podobne 😀 brala jsem mamvit protoze mi to rekl dr a o cele tehu jsem nic neresila a bylo to vse ok, fakt cim vic se clovek boji a resito tim je to nekdy horsi zbytecnej stres
@saraha2 tak to ano... stimulka je este v pohode, ale tych 14 dni po ET bude nekonecnych 😀 😀 😀
@zuzullik1001 mne sa podaril az soft v Brne, ked som zmenila centrum v KE a sli sme do Brna.. Takze 4 krat, presne🙂 aspon zatial 🙂 Ja som mala bolesti v podbrusku od toho isteho vecera, ako mi robili vklad a odvtedy ich mam, menej, ale mam 🙂 neboj, bude dobre 🙂
@mmirunda @malinka_02 ahoj holky, tak hlásím, že nám v pondělí konečně dorazily výsledky z imunologie. Já to mám ok a přítel má nějaké protilátky na něco, takže doporučují endokrinologické (nevíte někdo, co to je) a urologické (jestli nemá infekci močových cest) vyšetření. Tak jen doufám, že ty embryjka, co máme, budem moct použít. 😒 Do caru jedeme 4. ledna, tak jsem zvědavá.
@martina_81 ahoj, endokrinologicke - to je vysetrenie zliaz s vnutornym vylucovanim . diabetes, hormony a stitna zlaza - mne tieto vysetrenia endokrinolog robil
@zelvik no ja sa bojim ze to tiez nevydrzim, lebo tiez to mame ako taky ritual s manzelom pri ranajkach... ale zase chcem spravit vsetko pre vacsiu uspesnost...