1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Ahoj kecky @mmirunda tak to obdivuju já měla vánočku cca 2x a 1xmazanec a dost,zato cukroví mám několikrát denně hlavně linecké a rhlíčky a žáhu přez den zvládám pocucáváním vody nebo lokem mléka a v noci musím Reniie,ale občas stačí otočení a zas se to vrací,ale stím už asi nic nenadělám.Jinak holky já teda měla na vánoce na návštěvě mamku a donesla polévku a salát já obalovala a smažila Kaopříka,dělala chlebíčky a jednohubky a druhej den se na obídek napakovali tchanovci,pekla jsem kačenu,já řekla že 70km nepojedem že nebudu riskovat,tak příjeli oni ale dovezli jen půl vánočky a já si odrána pomalu nesedla až někdy kolem 13.30 a to jsem ani nejedla bo mně už pár dnu bolí pupajz a tlačí spodek a občas mívám keče.Takže žiju hlavně z cukroví a ovoce(jablko banán,pomeranč)Včera manža dojedl co zustalo a dnes si koupil koleno protože jsem měla poradnu na 10 a vypadla jsem cca v 11:45 😝 Na zítra už mám nachystané Hovězí a to byla ještě včera dopo návštěva a zítra dopo zas na jednu jedem mi.Nějak nic nestíhám akorát jsem dnes vyprala 2pračky.
@danny38 jsem hrozna.. zitra budu v nemocnici tak se přeptám Jo? ale podle mě je to hlavne pro ty co jdou s manželi .. ale přeptám se na to úterý!!!! ne ted po silvestru .. ten další a dá vědet.. a ted ťi ještě děla ultrazvuk? bez monitoru? já jdu už na druhy monitor.. ipultrazvuk mi asi už nedělají!! měli by ne? aby se zjistilo jak je mimi velike a v jake poloze
Holky ja vas uklidnim 😀 Ja tehotna nejsem a zaou netrpim a ted uz me 3dny pali,to je smesi cukrovi,salatu,zeli a vina u me teda 😀 😀
Ahoj holky, tak sme byli pro vysledky imunologie,.ale nadsena z toho nejsem..ja mam pry hranicni hodnoty a manzel zvysene ale zadna tragedie tak to nebudem resit..ani do ruky nam to nedal.Prolaktin hranicni tak pry to taky nebudem resit.Minula sliznice 8 mm pry je taky ok takze opet bez estrimaxu ket v nativu v lednu..Opakoval ze sem na zacatku a rekl ze u me je mnohem vetsi problem psychika nez hranicni hodnoty ktere to nemusi kazit..No dobry ale co mam delat ja. se snazm i u te psycholozko lecitelko carodejnice sem byla ale neumim to hodit za hlavu..
@malinka_02 No nevím asi bych ještě zkusila ten Ket a poohlédla se jinde,Já Prolaktin měla také jen mírně zvyšeny a přelečili mně to Dostinexem,navíc ta tvá krátká Mrška+špinění v pruběhu se mně taky nezdá OK.Je to jen muj laickej názor..co ti vlastně na to dr.řek?
@malinka_02 ahojky, souhlasím s @evikj33 ono i kdyby to bylo víc psychikou, tak změna prostředí mnohdy pomůže 🙂 Nicméně přeju hodně štěstí s KETem, to je škoda nevyužít a víš, jak to bývá 😉
@evikj33 rekl mi ze kratky cyklus na skodu neni pokud ovulace probiha tak ze otehotnet muzu klidne normalne a ze to nemem resit,ze kdybych mela cyklus 50 dni tak by to bylo horsi a to krvaceni rikal ze bude ovulacni a ze to je uplne normalni a ze naopak mam byt rada ze funguju. Ja sem chtela tady zkusit jeste 1 ivf,myslim ze prebihani hned nenntake nejlepsi tak jim dat jeste sanci,ale treba po tom ketu zmenim nazor.Manzel naopak nadseny,rekl ze mu veri a ze mysli ze nam pomuze.
@rory_g no ted sem 16 dc takze az v lednu bude ket ale s cyklama 23 to je za chvilku 😀 ja vim ze psychika je dulezita ale kdyz mi rekl ze sem na zacatku a ze az budu mit za sebou 4 ivf a nativ a minimalku a 30 transferu a bude mi 44 tak muzu zacit panikarit a ne ted.jenze to me prave moc neuklidilo..
@malinka_02 kočko já vím, já čekala 10 let a prostě rady typu "nemyslete na to" nefungují, ta touha je silnější. Myslím, že jsem Ti už psala, jaký měl ke mně Darebák přístup, u mě to fakt zafungovalo, po 4. letech trápení se v Podolí jsem zběhla a do půl roku jsem otěhotněla. Neříkám, že to bylo tím nebo oním, prodělala jsem k tomu víc vyšetření, přišla o práci a tím se uklidnila...ale rozhodně ten přístup v jiném CARu byl nesrovnatelný. Já na Tvém místě bych po posledním KETu CAR změnila..
@malinka_02 Asi musím souhlasit s @rory_g jak s tím že nato nejde nemyslet,tak se změnou Car a Zas uplně krátkej MC taky není žádná výhra,nemá čas pořádně dorustat peřinka atd...Je to opravdu ruzne já před malym měla MC +-32-38dnu a otěhu jsem hned napoprvé,ale pak jsem bohužel Pot..v 11tt a po revizi a pauze 3měsíce to zase šlo hned..tak si myslím že jeho argument není celkem oničem jen plané plácání a navíc už ti i OVU přece stávkovala a že jsou některé hodnoty hraniční to je taky zrádné ono se to někdy nasčítá a pak třeba stačí setinky a prostě to nejde.A zohlednil i ten Prednisol cos brala a nechápu že vám ten papír z imuna nechtěl dát do ruky-máte právo nahlížet do své dokumentace už to by vemně vzbudilo neduvěru.
ahoj děvčata, tak to tady čtu a musím říct, že je fakt nespravedlivé, že prostě nemůžeme mít ty krásný miminka bez problémů. Já jsem změnila CAR rovněž po prvním neúspěšném IVF a chodím teď do Pronatalu do Teplice a musím říst, že co mi řekl lékař za nové informace a problémy co vlastně mám, tak jsem ráda, že jsem změnu provedla. A taky mě překvapuje, že @malinka_02 nedostala výsledky testů do ruky, protože správně měla dostat jednu kopii pro svojí potřebu, já očekávám výsledky a bylo mi řečeno, že mi přijdou poštou domů a jedny dojdou do CARu, bude to napsané tak, abychom tomu rozumněli, tak jsem zvědavá. A to krvácení během cyklu mi taky nepřijde jako normální, normální je to prý třeba dva tři dny před menstruací. Ale jak říkám co doktor to názor.
@rory_g ja vim,ale taky nejsem sama,manzel naopak rekl ze mu veri a ze si mysl ze nam pomuzou a ze jinam jit nechce..
@evikj33 ja prave chodim na ty utz pred ketem a uz 9 dc mam treba sliznici 7-8 mm treba a vajicko na prasknuti,maximalne 11dc takze i takhel kratky cyklus by stacit mel, ale nejsem si jista s tema hranicnima hodnotama.. My si o ty papiry nerekli kdyby sme si rekli asi by nam je dali..to nevim..
@malinka_02 Jistě, že by ti je dali. Pokud člověk jasně vysloví svou potřebu, tak na ní je adekvátně odpovězeno. Navíc, pokud je tam tvůj manžel spokojen a ty alespoň zčásti též, tak bych ještě také vydržela... 😉 Ono obíhat stále dokola CARy také není nejlepší, protože všude se na tebe dívají především jako na "měšec peněz", co si budeme povídat... a to ač to kolikrát tak nevypadá, protože s tebou jednají "v rukavičkách"... ale i tak jsi pro ně "zákazník".
Každá holka, které IVF v CARu vyjde, tak je tam samozřejmě spokojená a bude ho hájit... jenže ono se na to chce podívat také trochu s nadhledem. Plně chápu Tvé obavy a nejistotu... mě se nedařit, budu v tom pitvat také 😉
@malinka_02 hele jasně, že to je nakonec na vás, spíš na Tobě...Ty všechno podstupuješ, manžel "odevzdá vzorek" a je to 😉
@adriene to máš pravdu, já Malince proto nevnucuju můj CAR, ale navrhovala jsem prostě změnu, zdálo se mi, že se jí moc nelíbil přístup, ale asi jsem to z jejího psaní špatně pochopila 🙂 Mně třeba pomohl jiný přístup (a ne podání ruky, tu mi v Podolí podali pokaždé taky 😀 ), ale poslali mě na různá vyšetření a pořád se něco dělo, tak jsem měla lepší pocit. I když jsem byla jen chodící šrajtofle 😀
@rory_g No to je jasné... ono v každém CARu, když ho změní, tak tě vstupně vyšetří, mnohdy i dovyšetří a kouknou na to zas "z jiného pohledu", což je samozřejmě dobře. Ono změnit CAR je mnohdy pozitivní a správné řešení 😉
Na druhou stranu absolvovat třeba 4 cykly IVF a pokaždé jinde... to také nebude to pravé 🙂
@adriene přesně tak a pro mojí psychiku to byl jednoznačně přínos. Taky jsem nemyslela střídat CARy jak ponožky 😀 Já třeba byla v P. 4 roky, udělali mi 3x IUI, HP a jinak nic...řekla jsem si, že ve 32. letech nejsem nejmladší, abych takhle dál ztrácela čas a šla jinam..a nelituju, podstoupila jsem imuno a genetiku, IVF pokus, další dvě IUI, zjišťovali mi zásobu folíků a to během půl roku, všechno tohle bylo "navíc" oproti Podolí. Nechci ho hanit, je jasné, že kdybych tam otěhotněla, tak ho vychvaluju, třeba @zelvik zdrhla z Gennetu, kde jsem já a zrovna do Podolí a myslím, že byla spokojená 🙂
Holky, měly jste nějaké pocity po ET? Já jsem pátý den a pořád nic, mám dobrou náladu, cítím se dobře, žádná depka,ale taky ani žádný příznaky ničeho...je mi prostě fajn. 😖 😖

@kathrin17 někdy asi záleží na tom ředícím roztoku... dřív se fostimon ředil taky čímsi štípavám a teď ho nahradili fyziologickým roztokem a už to nepálí...ten fýzák koupíš normálně v lékárně, tak bych ještě tohle zkusila a jinak bych si zavolala