1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 Já si prostě myslím, že je to v hlavě no ☹ Já ti nevím jak přepnout, ráda bych poradila ☹
@martinazvo Budeme tu teď pro Vás, když se budete chtít na něco ptát nebo tak 😉 ale hodně holkám to asi vadilo, když si pak musely psát do IP ... a jak ti do bříška zapluje to správný vajíčko, tak tě šoupneme k nám 😉
@mmirunda nj, konečně se bude zase něco dít. 🙂 Jinak, Miru, do IP píšu osobní věci, které nechci veřejně rozebírat ( to už určitě víš 😉 ) a jelikož ještě chodím do práce (už jen 2-3 týdny), tak se sem nedostanu moc často a protože je tady hromada nových holek, tak už nedočítám jako dřív. Ale vaše debaty mi rozhodně nikdy nevadily, abys věděla. 😉 A rostoucí bříška taky pravidelně sleduju,neboj. 🙂
@martina_81 o.k. Martin, neboj já sem za Tebou budu chodit dál 😉 Ty jdeš zase na PN nebo jak, že v práci končíš? A taky nedočítám, je tu už moc lidí na mě ...
@martina_81 Teda budu drtit pěsti co to půjde, aby se konečně zadařilo 😵 Strašně rychle to uteklo, tak hurá do toho 😉
@mmirunda chci si vzít pár dní dovču a jak půjdu před ketem na UTZ, tak si řeknu o neschopenku, nechci být magor a jít třeba po noční na transfér. chci trochu oraz. Jj, na mě je tady právě taky hodně lidí, takže jsem ztratila přehled a proto jsem hlavně spíš využívala té interní pošty. Na Tvoje bříško jsem koukala zrovna dneska. 😀
@danny38 díky moc. Jj, strašně to uteklo. I těch neskutečných 11 týdnů na výsledky imuna. 😉 A Ty už to máš taky za pár. 🙂
@martina_81 Tak to chápu, zase si aspoň odpočineš a psychicky se připravíš 😉 Cítím v kostech, že to teď prostě vyjde. Dala sis pauzu a rok 2013 bude ten pravej. Uteklo to neskutečně
@danny38 proč já Tě ještě nemám přidanou? Abych viděla i Tvoje bříško? 😀 😀 😀 Koukám jen na to, co se mi nabídne od přátel. 😉
@mmirunda To jo, já když vidím, jak vám tady naskakujou ty týdny, tak mi to připadá neskutečný. 😉 Tak doufám, že to cítíš dobře a vyjde to. zatím ahoj, nakouknu ještě zítra. Musím sem pustit toho svýho závisláka. 😀
@martina_81 Mám kamarádku, které IVF také nevyšlo, myslím že 2x, poslali je také na imuno a zjistili nějakou alergii na spermie či co, no a její manžel bral nějakou dobu prášky. Ke konci prosince šli do dalšího pokusu a ono to vyšlo a proto věřím, že letos bude velmi plodný rok a zadaří se nejen tobě, ale i ostatním holkám snažilkám 😵
Tak ja se tedy musim priznat, ze poctive docitam 🙂 A kdyz vim, tak se snazim reagovat 😉
@malinka_02 doktorka mi řekla, že je dobré stanovit si počet pokusů a pokud to nevyjde, tak toho prostě nechat a smířit se s tím, že to takto prostě nepůjde a je to pravda, já jsem si stanovila, že ještě tento pokus, mám za sebou 1. IVF, 1 IUI a 1x pregnyl pv ovulaci a nic, teď čekám na 2. IVF a pokud to nevyjde, tak na to prdím a za čas se zaměřím třeba na adopci. A mám pocit, že tím, že jsem si stanivla tu míru jak dlouho to zkoušet, tak jsem se uklidnila a nemám ty hrozné stavy věčného čekání a tak.
@mmirunda vazne veris ze i kdZ se obejde priroda nevyjde to protoze to moc chci? A co mam delat nechodit na dalsi transfery? Ale tim se ma psychika spis zhorsi nez zlepsi..
@mmirunda me taky nevadi ze tady resite miminkovske veci, bude tu bez vas zase smutno. A i nas zajima jak pokracujete. Spis treba koukame jak vam ty tydny naskakujou.
@malinka_02 Jj myslím si to ... protože hlava je opravdu ta nejdůležitější a pokud máte všechna vyšetření v pořádku a přesto to nejde, tak pak ten problém musí být prostě jinde. Zvolila bych nějakýho terapeuta, psychologa nebo tak něco ... někoho kdo tě prostě "odblokuje"
@malinka_02 A neboj se, nás teda aspoˇm ně tady dál uvidíš a dál uvidíš naskakovat týdny, ale když si všimneš až na pár lidiček sem holky už moc nechodily 😉 Hezky se odblokuj a čekáme tam na tebe 😉
@ramdy tak to ses dobra,ja si to nedokazu predstavit,tada takhle ja za tu miru povazuju ty 4 ivf. Pak davat statisice to uz bych asi nechtela. Ale ja treba okolo sebe mam s adopci hrozne zkusenosti takze bych do toho nesla.. Jedine do pestounske kde ale zase hrozi ze ti to dite nekdy vezmou.. Takze toho bych se asi bala.
Ja si myslim ze si clovek stanovi ten konecny pocet ale kdyz uplyne tak casem stejne to podle me clovek nevydrzi.
@mmirunda ja si ale prave nemyslim ze mam vsechna vysetreni v poradku. Mam zvyseny prolaktin ale pry je to hranicni hodnota-hodnoty mi nerekli. Ale pry to nenudeme resit. A imunologie mi taky vysla hranicni a pry to taky nebudeme resit. Pritom sem tam byla 14 dni po tom co sem dobrala prednison takze klidne to mohlo byt tim. A kdyz sem rekla ze bych chtela estrimax kdyz mivam sliznici jen 7-8 mm a nikdy to nyvslo ze bych to chtela zkusit tak taky rekl ze je to zbytecne. Takze budu po dvou neuspesnych ketech absolvovat 3 za uplne stejnych podminek..
@malinka_02 Tak potom bych změnila CAR, protožo i hraniční hodnoty jsou prostě špatný a může to vadit. Kolik máš ještě mrazáčků?? Já nevím asi co bych dělala, ale fakt bych uvažovala nad změnou CAR, kde se třeba budeš cítit líp ...
@mmirunda jo a byla sem u typani je to neco mezi psycholozkou,lecitelkou a carodejnici. Bylo to docela fajn,ale takove zvlastni,mam prijit zase po mesici a nemam nejak pocit extra pomoci,je to na delsi dobu.. A taky to jsou dalsi penize navic coz pri vsech ivf a ketech uz je dost.. ☹
@mmirunda mam posledni. Ja sem tu chtela zkusit jeste jedno IVF protoze si myslim ze zase prebihat mezi centrama neni taky dobry,musi te poznat atd. Ale to je hranice pokud b nevyslo 2.IVF pujdu pryc.

@pupidu kočko, počkej mrknu na to 🙂