1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pechlinka stimulování trvá podle toho , jak vysoko ti budou růst folikuly...aby se mohlo udělat IVF tak folikul musí bejt vysokej myslím nad 16 nebo 18 mm...při prvním IVF jsem měla folikuly jen dva , ale protože ten jeden byl malej, tak jsem měla jen jedno vajíčko, a ted jsem měla 4 folikuly od těch myslím 16mm do 20mm...takže ty 4 vajíčka. ten protokol ti dá v ten den co k ní půjdeš na tu kontrolu... a jestli máš mít ten dlouhej tak ti to vypočítá podle tý menzes...
holky co milování po ET?nebo pár dní pauza? nebo dát pauzu do prvního odběru krve, kde se zjistí - jestli jo, nebo ne 🙂
@csokasi No on je ten plan na priblizne 10 dnu, ale kolik tech dnu nakonec bude, to se rozhodne az podle toho, jak ti budou reagovat vajecniky a to se pozna na UZ. Ukazu ti to napriklad na mem pripadu: v pondeli jsem zacala pichat Merional (ty mas Menopur), dalsi pondeli jsem sla na UZ, pokracovala jsem v aplikaci Merionalu a od utery jsem k tomu dle ordinace lekare pridala Cetrotide, dalsi UZ byl ve stredu a ve ctvrtek. Ve ctvrtek byl pro me dle UZ posledni den stimulace, pichla jsem merional, cetrotide a vecer ovitrelle. V sobotu byl odber vajec v analgosedaci. No a embryotransfer byl dalsi tyden ve stredu.
Budu ti drzet palecky 🙂
@csokasi Nemáš vůbec zač, rádo se stalo 😉
Při stimulaci jsme měli 6 folíků, z toho 6 vajíček, 2 dali stranou, byla nezralá a zbyla tak 4 vejce, které oplodnili metodou ICSI. Nakonec do prodloužené kultivace šly 3 vajíčka, která byla bezva. Nechali jsme zavést 1 hezkou blastocystu, ostatní 2 šla na zamrazení. No a podařil se nám hned tento 1. pokus. Z jednoho zavedeného embrya čekáme jednovaječná dvojčátka 😉
ahoj holky,chvi se zeptat,vím,že jsou na to všude ty tabulky.ale myslite si že je ta hodnota hcg mala?Ve čt mi brali krev a na utz to odpovida 6+1 měla jsem hcg něco přes 6000.
@kive76 jezis to je krava.. Moc drzim palce!! Me v caru rekli do 12tt ze mame sex uplne vynechat a ja teda vzdy do krve vynechala a kdyby to vyslo tak bych to ani neriskovala pak..
@ivapo velikanska gratulace!!! Hlavne zdravicko preji!! A tesim se na fotecku!
ahoj holky mám dlouhý protokol jsem po injekci 23DC dnes je den co má dorazit menstruace ale asi bude zpoždění to ta injekce měli jste díky ní opoždění? jestli ano tak jak dlouho? jinak už na 21 jsem objednaná na ultrazvuk .
@zdalu A proč máš pocit, že ta hodnota hcg neodpovídá?? Mně se zdá úplně v poho. Někdo tě znejistil? 😉
Koukni sem... http://www.naseporodnice.cz/hladina-hcg-v-krvi-... to rozpětí je vážně široké 🙂

@irennn no to je pitomec, to já byla na tom embryotransferu a doktorka mi říká, vy se mnou nespolupracujete,. a já říkám já nevím co se děje...a ona musíte se víc uvolnit, takhle mi to nejde...tak říkám, že nevím jak to funguje, že jsem na tom výkonu poprvé, a že nevím jak se mám víc uvolnit...a že mi to má říct...tak říká, vždyt už jste tu jednou byla...a já říkám, ale jen na odběru, tohle neznám... no je fakt...že byla asi nervozní z toho....a proto si vy bíjela zlost na mě...jedno embryo se dostalo do dělohy hned a zůstalo tam , a to druhý dvakrát vypadlo, a až po třetí když ho tam vložila tak už tam zůstalo.....takže podle mě jsem za to vůbec nemohla já...ale holt přece ne bude říkat , že to je její chyba..tak musela sprdnout mě...