1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martinazvo Potkalo tě to zrovna v blbou chvíli ☹ Určitě musíš mít tu olověnou vestu. Tím, že je to ruka, tak by se dala nasnímkovat co nejdál od bříška, ne? Možná by věděla lépe @adriene 🙂
@danny38 hej, spolieham na to ze ju dam "daleko" a vypytam si ochranny odev...
@martinazvo ta vesta by mela pomoct ..no ja testnu asi ten 10 den..dele to nevydrzim..
@danny38 dekuju moc, si hodna!
Holky mam blby dotaz..jak si po et myjete hlavu? Ja si musim myt obden a mam strach se furt ohybat nad vanou..ale zase ve vane se mi tam dostane sampon..
@malinka_02 myslim ze ked sa opries kolenami o vanu aby si nemala napnute brusko to bude ok... aj mna to dnes caka... ale ja budem sediet v sprche na stolicke a vlasy mi umyje manzel 😀 😀 😀
@malinka_02 tak tohle me vůbec nenapadlo řešit ... ja myslim, ze narazove myti hlavy nicemu nehrozi, stejne jsou nejdrulezitejsi prvni dva dny na uhnizdeni, pak uz se zavrtava a nic ho odtud nedostane, ani sampon 🙂
tak dnes kontrola v car, nasadene podporne lieky a vo februari ideme na to. davam si oddych od konika a ozvem sa ci ti vyslo.
@chilinkaxxx Budu drzet palce 🙂
@malinka_02 Tak pokud mas vanu a nechces aby ti tam natklo... tak si vlez do vany, klekni si a hlavu pri myti vlasu zaklon...
@martinazvo Embryjka se ti zavrtaji behem prvnich 3 dnu cca. Jinak s tou rukou... sadra vypada dobre, opravdu se nektere zlomniny v takoveto poloze reponuji.. myslim to zahnuti. Hold to budes muset vydrzet. No a ty rentgeny... co se da delat no... rozhodne vestu... to jak das daleko ruku od tela je adi jedno... budes v celem rtg prostredi... a pak urcite kvalitni screening v 1.trimestru.
@adriene dakujem pekne za rady, neviem ci ma budu rontgenovat uz teraz za 3 tyzdne alebo az potom za tych 5 alebo 7 tyzdnov... aj som si inak myslela ze to ziarenie je v celej miestnosti a nie len lokalne, ved preco by sa inak lekari zatvarali za dvere vsak 😀
@martinazvo No prave 😉 Ono jde tedy nejvic zareni na tu rentgenovanou oblast a pak je tam urcity rozptyl... cim dal jsi od zdroje, tim mene pohltis, ale to musis byt treba za olovnenou zdi, ci jak jsi mela olovnenou zasterou. Oni odchazi, aby ty davky zarizeni meli za cely den co nejmensi, to jim hlida ta cervena krabicka - dozimetr. Asi ti to pred dalsi repozici budou chtit zrentgenovat... dulezite je, abys mela chranene to bricho, klidne at ti daji ty zastery dve 🙂 vsak oni uz si poradi, jiste takovy pripad neresi poprve 😉
@adriene jasne, ja som si vestu pytala uz aj teraz pocas stimulky... pre istotu..
@martinazvo au au to vůbec nevypadá dobře, tak ať se to brzo uzdraví. S testíkem vydrž co nejdéle to půjde uvidíš, že se dočkáš budeš to mít takový malý bolestný 😀
@martinazvo no prave vzdy ho masxnapnuty kdyz se predklonis tak to hrozne pne kolena nekolena..
@harley26 prave se rika ze 4 dny..tak ja uz poctvrte resim radsi i kraviny..
@adriene jo to by mohlo jit 😀
@malinka_02 Já myslím,že to moc hrotíš...já 3.den po IVF lítala s malým kýblíčkem a doma vytírala, dávala prádlo do pračky..sprchovala jsem se normálně a to mám vlasy po zadek,takže jsem je myla klasicky v záklonu ve vaně, jinak to ani nejde.....
Zkus na to nemyslet...my si stáhli Hobita a Pány prstenů a dívali se každý den,chodili jsme ven...snažila jsem se různě zaměstnávat.
@irennn vis co on to clovek u 4 transferu resi asi vic nez po prvnim.. Ja chodim do prace a rozhodne nelezim doma. Ale vlasy sem si vcera myla klasicky v predklonu a bolelo me bricho ze sem myslela ze je nedomyju proto to resim..
@irennn Vis, ono se to opravdu asi jinak proziva, kdyz se nepodari po nekolikate... s tim s @malinka_02 musim souhlasit. Je dobre, ze ti to vyslo hned napoprve 😉 Ja treba po transferu prvni 4 dny nedelala skoro nic... bylo to skoro jak dovolena 🙂 A pak jsem sla do prace a tez to vyslo. Jeste ze tak 🙂
@malinka_02 já ti rozumím taky jsem už něčím prošla.. ☹ a nedaří se, já měla 3 ket ET mi nedělali kvůli OHHS a teď se chystáme na 3 IVF. bojím se, že mi to taky narušuje vztah s manžou. No děti sice máme, ale prožívám to podobně jak když bojuju o 1.
Holky a poradte mi prosím dokážete mi odpovědět na pár otázek ohledně KET?
1) jaká má být nejlépe výška sliznice?
2) je důležitý mít nějaký dominantní (větší) folikul, který by prasknul a tím zvyšoval pravděpodobnost?
3) kolik dávek jste dostávali? před ket? já 5 krabiček Merionalu..potřebuji k porovnání
4) řešíte také otázku svého zdravy? myslím tím, zda jste ochotný podstoupit více IVF stimulací kvůli mimču.
Ptám se na to,protože neznám na některé otázky odpověď.
Bohužel ani na tu poslední, i přesto že už děti mám toužím po 3 miíminku stejně jakobych chtěla první myslím tím ta touha je stejná, prosím nechci slyšet, že mám být ráda,že nějaký děti mám..
@lucmora my prave nemame ☹
Na tvoje otazky:
1. Je to hrozne individualni me poslali na ket i se 7mm
2. Pokud ovulujes tak se pozoruje folik a kdyzbje vetsi nez 16mm tak pichnou pregnyl, kdyz neovulujes tak ti daji leky. Me porad tvrdi ze prirodne s vlastni ovulaci je vetsi sance ale zatim nic..
3. Ja pred ket nemam vubec nic.
4. Vzhledem k tomu ze dite nemam si asi radsi znuntuju zdravi..
Ahojte holky, teda aspon holky který si mne pamatují.....tak poslusne hlasím, mám to uz za sebou.... ale poviem Vám bola to fuska, posledný mesiac hroza, pribrala som síce iba 9 kg, ale malá Natálka mala 4410 g a merala 52 cm....taký malý obríček......porod bol bolestivý, ale stálo to za to...manžel bol u porodu....bolo to uzasne....teraz som na svojej váhe, comu sa teším, malá je zdravučka, a pekne baculata....len dochádzam o mlieko, a to ma velmi mrzi....uz v porodnici mi malú museli dokrmovat, vraj je velmi velká a mám počítat stým, že jej nebudem stačit....no a mali pravdu....ale co narobíme, ked to tak je....babulky, moc moc vám držím pastíky aby ste dosli k takémuto krásnemu koncu aj vy všetky co ste tady....
takze prajem hodne plodnosti, hodne zdravícka a hoooodne porodov....
inak casom hodím aj foto....
a inak ako su na tom iné babulky co uz mali mat termín? dajte mi info, hladala som tu uzasnu tabulku ze kuknem a nenasla....
@danny38 tato 1. sadra je na 4. tyzdne a potom mi to skusia narovnat a opat do sadry... bud sa to podari dat rovno, tak to budu 4. tyzdne, alebo to pojde len trosku na 2 tyzdne a az potom rovno na 2 tyzdne... uvidime, ale bojim sa, lebo este bude treba rontgeny a co ak budem teraz tehotna... ja som si aj teraz radsej vzdy vypytala ochrannu vestu ale neviem ci to staci aj pre tehotnu ako ochrana...