1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda neboj, on Ti ten veget skončí, až se prdelína ohlásí na svět. 😀 😀 😀 To mě rozesmála včera kámoška, když mi říkala, že už mi to fakt přeje a že je zvědavá, jestli budu taky tak strhaná a unavená jako ona. 😀
@martina_81 No já pořád trvdím, že naše můrečka bude hodná, bude krásně spinkat a já budu odpočatá a krásná maminka co bude mít na všechno čas 😀 😀 😀 ( vtip) ale nebylo by to špatný 😉
AHOJTE dievčence...
Rada by som sa VAs opýtala na jednu otazočku. V máji 2013 ideme s manželom na prvu konzultaciu pred ICSI. NAkolko manžel ma zlé spremie - ja som v poriadku.
AKY DLHY JE PROCES od prvej navstevy az po prvy TRANSFER ???
Dakujem za kazdu jednu odpoved 😵
@mmirunda tak to je asi sen každé ženské. 😀
@jananyo ahooj, záleží asi na caru. Někde dělají předem genetické a imunologické vyšetření, tak se to protáhne. Když ne, tak se jen podá žádost na pojišťovnu,zhruba do měsíce je schválená, během toho ti udělají hormonální profil (vezmou krev) a další cyklus už klidně můžeš stimulovat a jít na transfér, takže je to dost individuální. 😉
@martina_81 dakujem za odpoved, lebo ja som sa vcera niekde docitala ze az pol roka :( A to sa mi nechce az verit. Nam to ICSI poistovna preplacat nebude. A vieme ze problem je v manzelovych spermiach .
@ jananyo ahojte podlá toho kde pojdes do centra moja skušenostech je že prý krát som bola v marci2012 a kým som vybavila všetky papiere genetika, poistovna, manžel mal liedzbu u androloga to trvalo strašně dlho je pravda že som stále dufala že sa to podari prirodzene a my ideme na ivf tiež má manžel problém zo spermiamy estelen 14.2 idem asi mi už předpisů lieky a inekcie a zase sa čaká asi jeden cyklus no tak ale keď to nejde prirodzene tak to třeba vydrzat prajem vela stastia
@jananyo myslíš IVF a ne ICSI, že? ICSI už je napichování spermií do vajíčka. 😉 No ono fakt záleží na caru a co budou požadovat před tím. 😒
@martina_81 jo tak asi je to normální..já jsem nevěděla, tak jsem se jen chtěla zeptat..díky
@martina_81 ahoj, ano IVF myslím. Takze v najlepsom pripade cca 3 mesiace asi mozem ratat' 😔
@jananyo nas poslali rovnou na ICSI kvuli spatnym spermiim a prave pred ICSI se maji delat geneticke testy..my byli poprve v caru v lednu a na ivf s icsi sme se dostali az v cervenci.. Stvalo me to ale nic s tim clovek neudela.. Stejne to nedopadlo a 3 kety taky ne takze to bylo jedno..
@martina_81 tak co ty? 😀 Kdy jdes na tu krev? Nam asi nedaji tu hypoteku.. ☹ Nelibi se jim muj zamestnavatel ☹ A ja mam smulu..
@martina_81 Tak co Marti jak to s Tebou vypadá? 🙂
Ahoj holky, mám na Vás dotaz ohledně OHSS. Kamarádka podstoupila stimulaci v krátkém protokolu, bohužel ji přestimulovali, nicméně k ET ještě došlo.. toto pondělí jí zavedli 2 embrya. A dnes v noci skončila s OHSS 3. stupně v nemocnici. Máte s tím někdo zkušenost? Že by vám transferovali embrya a pak léčili OHSS... jde mi o to, zda ty embrya mají šanci...
Ahojte baby , je normalne...ze este tri dni po OPU mierne spinim....iba tak slabucko.. :( a tak isto je mi stale trosku zle od zaludka...niekedy aj na vracanie....moze byt ze je to so utrogestanu?
@jananyo jj, v nejlepším případě tak ty 3 měsíce. Ale to utíká, neboj. My po dvou neúspěšných transférech (při KETu se sice E chytla, ale pak nevydržela) museli na genetiku a imunologii, na výsledky z imuna jsme čekali 3 měsíce!!!!! ale nakonec to taky uteklo. 😉
@saraha2 @janulkaa23 teda vy jste vážně hrozný nedočkavky! 😀 Tak já vám to teda prozradím. Jsou tam // a zatím to vypadá, že sílí. V neděli byla sotva viditelná (a taky jsem si to možná nalhávala, že něco vidím 😉 ) a včera byla krásně růžová. Tak ještě zkusím zítra, jak bude vypadat a v pátek na krev. Tak snad to tentokrát bude mít lepší konec. A máte zákaz jásat, jasný?? 😉
@martina_81 To jim asi těžko zakážeš... 😀 😀 Potichu gratuluji (nejásám) a držím palečky, ať to má tentokrát šťastný konec 😉
@adriene díky. Já se právě zatím moc neraduju a uvidím, jak dopadnem v pátek. 😉
@martina_81 DAkujem Ti za odpoved. 3 mesiace cakat na vysledky, to by ma asi porazilo. A ty si bola v poriadku ? Alebo kto mal u vas problem ? Robili Ti aj prefukovanie vajecnikov ? 😉
@martina_81 potichu gratuluji a taky nejásám 🙂 Já taky jásala až po krvi...
holky já už bych taky chtěla jásat, já mám teď před sebou 14 dní čekání a doufání

@martina_81 jasný, já už mám vegetění po krk. 22.2 to bude půl roku co sedím doma na prdeli a dělám houbelec 😀 😀 ale zítra mám poradnu a uvidím prdelínu 😉