1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martinazvo jéé, super, moc gratuluju. 🙂 🙂 Jaký to byl pocit, vidět tam 2? 😀 😀
@mmirunda Miru, příští týden v pátek, 1.března. 😉
@martina_81 to si budu snad už pamatovat. Já se tak těším s Tebou 😵 Ty začátky ač jsem se bála byly stejně nejhezčí. Já včera byla na cukrovce, tak ještě rychle než budu mít výsledky, tak mlsám a mlsám 😀 než mi to třeba zakážou 😅 A jak se jinak cítíš??
@mmirunda ahoooj, dakujem krasne, ano, uz ma mozes pridat, po dnesku ano... 🙂
@martina_81 dakujem velmi pekne 🙂 fotky som zatial nedostala, takze len co sme videli bit srdiecka na monitore... neopisatelny pocit !!! bolo mi do placu, manzel sa tesil... pan docent bol prekvapeny ale ked som povedala ze sme s tym do toho isli, tak sa trosku ukludnil...
@martinazvo Jak to? zkus se normálně přihlásit svýma přihlašovacíma údajema co máš na sk. 😉
@mmirunda To víš, těšíme se, ale zároveň se bojím, aby tam něco bylo a bylo to ok. Jinak je mi fajn, jen se mi nějak moc vyvalil pupek (téměř přes noc 😀 ), i když teď nějak nemám na jídlo chuť a většinou se dost přemáhám, abych normálně jedla. 😒 Tak je mi záhadou z čeho? 😉 A co vy, jak se máte, holky? 🙂
@martina_81 No jasně, strach tam je, ten mám i já a pořád a už se ho asi nezbavím ... Taky jsem hned na začátku měla pupek jako bych byla tak v půlce, ale to prý ještě doznívají hormony a hlavně člověk je nafouklej, pak to tak rychle už nešlo 😵 Trošku se snaž jíst, já zase musela futrovat furt, jinak mě bylo špatně 😖 Jinak se máme jakž takž, jen už je to dlouhý, už chci květen a mít to za sebou 😉 ke dnešku to máme za 99, tak konečně jen dvě čísla 😀
@martinazvo ha, jde mi to 😵 takže by se měla dostat i do fóra a na ten odkaz co jsem ti dala 😉
@mmirunda No mě se po Ketu vyvalil (hormony), pak kolem té krve zmizel a teď se zas objevil. 😀 No já se právě snažím jíst normálně, aby mi pak nebylo blbě, teď už je to lepší, ale ten minulej týden byl docela děsnej. 😒 mně už je to občas dlouhý i teď, takže Tě chápu, ale neboj, to uteče, oslavím narozky a Anička bude na světě. 😀 😀 Máš to za pár. 😉
@martina_81 No a to jsi doma chvíli. Já už jsem doma přesně půl roku ( zítra to bude půl roku ) a leze mi to krkem, ale už jen dva měsíce do MD, to už dám a pak bude teplo a Andulka se snad vybatolí 😉
@mmirunda to víš, že to dáš. 😀 Miru, prosím Tě, brala jsi nebo bereš nějaký vitamíny? Já si můžu od práce vybrat věci z lékárny za 1100, tak právě nevím, co si mám vzít. Jestli jen nějaký čaje a blbosti na nachlazení, nebo nějaký těhu vitamíny. Tak jsem si říkala, že Ty jako odborník 😀 bys mi mohla poradit.
@martina_81 No já dlouho musela brát listovku Acidum folicum přímo z CAR a pak jsem brala Femibion 800 a teď beru gs Mamavit. Ale pořád si myslím, že Femibion je nejlepší. Ten pokračovací je ale strašně drahej, na měsíc vyjde přes pětikilo, tak proto jsem zvolila ten Mamavit. Jako pokud nemáš pestrou stravu, tak do vitamínů jdi, já jsem nimra a hned tak něco nesním, tak ať má prďulka nějaký vitamíny aspoň takhle uměle v tabletách
@darazv dekuju 😉!! No ja ted premyslim jestli jit k te malickove nebo na ivf a pripadne pak..
@mmirunda já beru Acidofolan (je tam i železo a není to drahý), jinak nic. pestrou stravu asi moc nemám a řeším to hlavně proto, že dr. na genetice doporučila při případným těhotenství dostatek vitamínů. Tak se právě ptám, jestli ty těhu doplňky mají opravdu něco do sebe nebo je to jen zbytečný vyhazování peněz. 😖
@isabellaa neviem to najist ale citala som si o ivf tak vseobecne a to povedala daka ceska lekarka ze sa neodporuca zenam pod 35 rokov mat dva vklady kvoli moznym komplikaciam..viem ze lekari radsej odporucaju jeden transfer ked je podla mna zena oka...kebyze ma dake zdravotne problemy tak jasne ze asi skor dva...kedy ides na vyber a vklad? mne to vychadza ze cca 20.3 vyber a do 25.3 vklad..teda ked mi to schvalia uz konecne 😠
@martinazvo je super!!! Promin ze se ptam ale jak tu neni tabulka tak sem se ztratila to bylo tve 2 ivf?
@malinka_02 dakujem! bolo to nase 1. ivf... 3 vajicka som mala, 2 sa oplodnili a 2 8-bunkove bez PK nam aj vlozili
@martina_81 se tesim na to jestli cekas 1 nebo 2 miminka 😀
@mmirunda ti zavidim ja bych hned byla doma 😀
@malinka_02 to je snad vzhledem k hodnotě hcg jasný, že tam bude jen 1,ne? 😀 myslím, že se 167 dvojčata vážně nehrozí. 😉

@danny38 určo dám...snažím se nějak odreagovávat, za chvíli půjdeme s přítelem na pizzu, abych na to pořád nemyslela.
Ty jsi udržovala nějak extra klidový režim, když jsi byla po ET?