1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@ramdy tak nejsem blbá, pamatuju si to dobře. 😉 Já jdu na 1.UTZ až příští pátek. 😒
@martina_81 to jsi dobrá, že si to pamatuješ, já ve vás mám pořád zmatek, tě napínají viď a testy máš pozitivní?
@malinka_02 presne tu istu, konkretne homozygot, cize od zaciatku stimulky musim brat fraxik. potvrdili mi to aj v slovenskom aj ceskom care.
@danny38 tak snad ti neco poradi.. Ne menit nechci, kdyz tak po 2 ivf.
@ramdy Super tak gratuluji!!
@martina_81 ja uz bych radsi 2 nez jednou tohle absolvovat znovu..
@radina ja to mam taky a taky homozygot ale vzdy mi daji jen anopyrin a pry fraxiparin neni treba. Tak doufam ze to tak skutecne je..
@ramdy já v těch holkách mám taky bordel, tak se Ti nedivím, ale Tebe si pamatuju, že jsme měli ten transfér skoro stejně. 😉 No já byla minulý pátek na krvi a když to bylo pozitivní, tak za 14 dní dělají 1.UTZ. Jak to máte u vás?
@adriene u nás je to stejně, UTZ 14 dní po krvi. To už jsi měla i srdíčka? Já myslela, že to je ještě brzo na srdíčko, že to se ukáže až na dalším UTZ. 😲
@malinka_02 nj, tak to jsem říkala taky, ale přece jen netuším, jak bych ty 2 zvládla. 😀
@darazv no jdu tam 11.3. A 28.2. Jdu na konzultaci k Darebnemu tak sem si rikala ze sem mohla rovnou zacit stimulovat a takhle to bude zas mozna 2 mesice navic..
MALINKA_02 asi to ma každy jinak,ale u mě našly stejnou mutaci jak u tebe a u mě to řešili.když jsem těhu neřešila tak jsem vubec nic neuživala,že to se nemus,ale jak jsem se rozhodla pro ivf,tak mi během stimulace nasadili fraxiparin.tak se na to zkus zeptet.
@martina_81 Ano, už měli oba srdíčko a hezky ťukalo... bylo to tedy 4 týdny od transferu 🙂
@malinka_02 uff, tak to veru neviem, ale co som nastudovala na nete, tak je dolezite mat zriedenu krv este pred uchytenim embrya, inak kvoli tej hustej krvi v cievach odchadza :(
@malinka_02 Heterozygot MTHFR se neřeší... ale homozygot ano. Některý CAR to řeší anopyrinem, jiný dává nízkomolekulární heparin...fakt jak kde...
@adriene a není to brzo? No já to budu mít stejně, taky 4 týdny od transféru. 😉
@martina_81 Ono je to velmi individuální a záleží i na kvalitě ultrazvuku, který má případně dr. v ambulanci 😉
@martina_81 krev mi nedělali vůbec, rovnou UTZ, měla jsem si zavolat po 2 až 3 týdnech po transferu a nahlásit výsledek, u mě byl pozitoivní, tak když jsem tam v pondělí volala, tak mě sestřička hned objednala na čtvrtek na UTZ, viděla jsem tam bublinu, doktro mi ji ukázal, díval se po té druhé, ale nebyla tam, ani sraženina, tak snad to bude v pořádku a objednali mě hned na příští týden na další UTZ, taky ve čtvrtek
tak ja tomu nerozumin,nejsem lekař,ale mam heter.MTHFR a řeši to,tak jsem asi nějaky zvlaštni připad.nebo možna to je tim,že jsem 2x potratila,tak to v Car nechtěli podcenit.opradu nevim,jen jsem cchtěla poadit.
@malinka_02 Este ma napadlo, dolezite je aj aku mas vysku homocysteinu. Inak, odporuca sa femibion 800, lebo tam je ta kys.listova nejako inak spracovana.
@malinka_02 Tak to je super, a aku davku listovky? ja este nemam zisteny ten homocystein, to este len idem na komplexnejsie vysetrenia.
omlouvam se ja to popletla ja mam homozy.a před ivf jsem byla znova na hematol.a i tam mi řekli,že v těhu uživat fraxik.v Car mi ho dali během stimulky a i když jsem tedka těhu picham ho dal a Dr.řikal,že budu asi cele těhu.sice nevim kam se picha až mam velke břiško,ale asi nejsem prvni ani posledni co si ho picha. 😖
od stimulky si picham 0,3 a to mi zustalo.a taky to maš do konce těhu?ja už mam z toho pichani uplně tvrdy břicho,vubec nevim kam to budu do 9 měsice pichat ☹

@mmirunda jo to máš pravdu, tak jsem se tak usmívala a i sestřičky a všechny mi gratulovaly, to bylo krásný