1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@summer_103 Ja mám Diphereline. Prvý krát keď som si pichala, tak som sa musela sama na sebe smiať, ako som vždy pred pichnutím zastavila ruku 😀
@gabaki xixi no ja to iste, som pozerala na tu ihlu a myslou som ju nutila aby sa zapichla, ale ruka sa nepohla ani za nic 😀 Ty mas asi dlhy protokol, ja picham od 2DC gonal.
@summer_103 anoooo, presne tak s tou ihlou! 😀 😀 a jasné, mám dlhý protokol, pichám od 26DC ten Diphereline. No uvidíme, ako to bude, každopádne držím nám palce 🙂
@sandra077 ahojky,nebuď z toho smutná...já to měla podobně...pan primář měl strach mě nastimulovat kvůli nízké hmostnosti,tak jsem si pichala 75j.Gonalu... a udělaly se mi jen dve vajíčka!! TAkže taky mi řekli ,že žádná prodloužená kultivace nebude...v den odběru je vzali a jen jedno z nich bylo vhodné.Tak jsme vsadili na to jedno ISCI +PISCI, paní Dr. mě povzbuzovala,že nemám být smutná,že to může dobře dopadnout.Celou cestu z Brna jsem prořvala,protože jsme ani neveděli jestli se nám to jedno vajíčko bude vyvíjet....3.den proběhl ET,to se prodloužená kultivace nedělá. A výsledek? Čekáme miminko! Drž se,držím palce...
@sandra077 i jedno kvalitni vajicko staci 😉 Me taky nezvysili pri kontrole davky s tim.ze uz je to jedno..
@summer_103 dakujem si zlata 🙂 aj ja tebe budem drzat palce nech dopadne vsetko oka 🙂 no neviem to len tak medzi recou doktorka povedala ze to mam...ked pozerala ultrazvuk...tak neviem snad nie...lebo sak som mala aj predtym tam vajicka aj mi povedala ze som ja oka..tak nechapem 😖 tak snad bude jedno vajko najlepsie a dopadne to vsetko oka bodaj by 🙂 a ze mi da vlklad o par dni takze nebudem mat predlzenu kultivaciu...asi kvoli tomu ze mam len par podla mna neviem... 😕
@irennn jeej zlata super dakujem za povzbudenie snad tak dopadneme aj my bola by som najstastnejsia na svete 🙂 🙂 inak kolko po vkladu si lezala doma? my mame mat rodinnu oslavu v nedelu ale to sa mame stretnut v restike najest sa a ist domov tak neviem ci na par hodin mozem vypadnut z domu...😕
@sandra077 No já ležela určitě tak dva dny...jen jsem chodila do kuchyně na jídlo a přesouvala se po bytě a sledovala pohádky v TV. Pak už ten třetí jsem byla i na menší procházce a doma myla nádobí a takové lehčí práce. Klidně na oslavu na chvíli běž, já teda nikam nešla,protože jsem měla špatnou náladu...teprve to na mě všechno dolehlo a hrozně jsem se o mímo bála. Tak šel manža na rodinné návštěvy na chviličku beze mě...a pak jsme si stáhli Pány prstenů a koukali na ně...jinak jsem se tak střídavě proválela týden...
@malinka_02 no sak za to tak preco ma potom strasila? 😕 som vcera preplakala kvoli tomu skoro cely den... 😢
@sandra077 hele nevim ale poznaji to jen z laparky, dokonce pry ani hysteroskopii ne..
To já už válím doma 9 den a už mě to začíná nějak nudit. Pořád koukám na filmy, pohádky atd...
...od zajtra začínam s Fostimonom a pokračujem s Dipherelinom, tak som zvedavá, ako budem bojovať s dvomi injekciami 😀
@gabaki To sme na tom podobne, ja mam od zajtra merional aj cetrotide takze jedna do zadku a jedna do bruska 😀 uspesny boj! 😉
@summer_103 au 😀 ja ich prasknem do brucha obe. Tak tfuj tfuj tfuj spolubojovníčka, nech to máme až do úspešného konca 🙂
Ahojte baby...takze dnesny kontrolny UTZ dopadol velmi dobre... fazulka je jedna ma 12,44 mm a sme v 7+3tt
Buduci tyzden si ideme pre tehotensku knižku..
cafko baby zajtra mam et jedneho embriska mala som nakoniec len dve vajka slabo som reagovala na stimalciu tak snad to jedno zajtra vo mne zabojuje a bude sa uhniezdovat a iba rast drzte mi prosim palce o 9hod...dakujem 🙂

@gabaki tak to mas pravdu, ja som robila cirkus pol hodinu kym som si pichla prvy krat 😀 ale potom to uz islo v pohode. Ja som zajtra 7DC a idem tiez na prvu kontrolu. Ake mas injekcie?