1. IVF se nepovedlo, jsme zoufalí a nevíme, co dál
Ahoj, jsme po prvním neúspěšném IVF. Jsme z manželem strašně zklamaní, stalo nás to spoustu peněz a doufali jsme, že to vyjde ☹ Bohužel nevyšlo a my nevíme, co dál, jestli jít na další IVF do stejného CARU, nebo zvolit jinou metodu v jiném CARU! Manžel o tom nechce moc mluvit a já se utápím v slzách ☹ Máte někdo prosím zkušenosti, co a jak dál?? Děkuji za každou radu a povzbuzení!!!
Stručné shrnutí
- Neúspěch prvního IVF není neobvyklý a druhý pokus bývá často úspěšnější; v diskuzi bylo uvedeno, že 3 IVF pokusy (včetně KET) dovedou k rodičovství přibližně 90 % párů a 2. pokus bývá statisticky velmi úspěšný.
- Po neúspěšném IVF se doporučuje rozšířená diagnostika: genetika, hematologie (trombofilní testy), imunologie (NK buňky, protilátky proti spermiím/trofoblastu), spermiogram, hysteroskopie a laparoskopie jako možné zdroje zjištění příčiny.
- Možnosti dalšího postupu zahrnují opakovaný plný cyklus IVF, minimální stimulaci (uváděná cena 13–19 tisíc), použití ICSI/PCSI pro mužské faktory, a zvážení přechodu do jiného centra (v diskuzi chválen Reprofit a Gennet, kritizováno Podolí a zmíněn CAR „Obilňák“).
Nejčastější otázky
Q: Co dělat po prvním neúspěšném IVF?
A: Doporučuje se zopakovat cyklus (druhý pokus bývá často úspěšný) a současně nechat provést rozšířená vyšetření jako genetika, hematologie, imunologie, spermiogram, hysteroskopie nebo laparoskopie, aby se zjistila možná příčina neúspěchu.
Q: Jaká vyšetření by měla být doplněna před dalším IVF?
A: Často se dělají genetika, hematologie (testy na trombofilní mutace), imunologie (NK buňky, protilátky proti spermiím/trofoblastu), hysteroskopie a kontrolní spermiogram; v diskuzi bylo zmíněno, že při trombofilní mutaci se nasazuje ředění krve Clexanem.
Q: Co obnáší laparoskopie a jaká je rekonvalescence?
A: Laparoskopie slouží k diagnostice a případnému odstranění nálezů (např. saktosalpinx) a může zvýšit šanci na úspěch; většina žen odcházela domů už následující den po pátečním výkonu, některé po dvou dnech.
Q: Co je „minimální stimulace“ (minimální IVF) a kolik stojí?
A: Minimální stimulace kombinuje nižší dávky stimulace (v diskuzi zmíněny Clostylbegit, někdy doplněný o injekce nebo Utrogestan) a umožňuje získat méně, ale šetrněji oocytů; v diskuzi byla cena uváděna mezi 13–19 tisíci.
Q: Kdy má smysl změnit centrum (CAR)?
A: Volba centra závisí na důvěře a zkušenostech páru; v diskuzi byly kladně hodnoceny Reprofit a Gennet, zatímco u Podolí některé ženy uvedly negativní zkušenosti, a proto volily přechod jinam.
Q: Co dělat při špatném spermiogramu u partnera?
A: Doporučuje se opakovat spermiogram, zvážit ICSI/PCSI při špatné pohyblivosti nebo morfologii a podpořit muže suplementy (v diskuzi doporučován selen a zinek); při kolísání parametrů se doporučuje opakované vyšetření.
Q: Jaké léky se v souvislosti s IVF a imunitními problémy objevily v diskuzi?
A: V diskuzi byly zmíněny Prednison (min. 6 týdnů před ET uvedeno jako účinné), Medrol, „pentomer“ (termín z diskuze), a při trombofilii ředění krve Clexanem.
Q: Hradí pojišťovna testy a vyšetření před IVF?
A: V diskuzi několik žen uvedlo, že jim pojišťovna některá vyšetření hradila a nic neplatily, ale praxe se liší podle konkrétního centra a případu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Neúspěch prvního IVF není konec a mnoho párů pokračuje dalším pokusem.
- Doporučuje se doplnit speciální vyšetření (genetika, hematologie, imunologie) a zvážit hysteroskopii nebo laparoskopii.
- Pokud je problém v parametrech spermatu, používá se ICSI/PCSI a muži jsou doporučováni suplementy jako selen a zinek.
Sporné názory
- Zůstat v tomtéž CAR versus měnit centrum — některé ženy zůstávají, pokud jsou spokojené s přístupem lékařů; jiné doporučují přechod do center jako Reprofit nebo Gennet.
- Den zavedení embryí/pojem „PK“ — někteří uvádějí, že PK znamená zavedení pátý den (blastocysta), jiní zmiňují i zavedení již po 4 dnech nebo dříve podle vývoje embryí.
- Význam a načasování imunosuprese (Prednison/Medrol/přídavné léky) — část pacientek považuje dlouhodobé nasazení (min. 6 týdnů) za klíčové, jiní zmiňují kratší periody.
Otevřené otázky
- Proč se první IVF nevydaří i při normálních standardních vyšetřeních a kde je „zakopaný pes“ v těchto případech?
- Jak dlouho před transferem musí být nasazená imunosuprese (Prednison/Medrol), aby měla efekt?
- Je lepší zavádět jedno embryonální „pojištění“ nebo dvě embrya s ohledem na rizika dvojčat a pojištění další asistence?
- Kdy je minimální stimulace lepší volbou než standardní stimulace (kriterium výběru pacientek)?
Zmíněné značky a firmy
CAR (Obilňák), Reprofit, Gennet, Pronatal, Podolí, CENAP, Imunnia, Reprofit v Brně
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PCSI, KET, minimální stimulace, Clostylbegit, Pregnyl, Utrogestan, Clexan, Prednison, Medrol, „pentomer“, symptotermální metoda, hysteroskopie, laparoskopie, spermiogram, imunologie (NK buňky, protilátky proti spermiím/trofoblastu), genetika, hematologie, saktosalpinx, trombofilní mutace, PK, ET, OPU
Místa a osoby
Brno, Vodní 13, Obilňák, Reprofit, Gennet, Pronatal, Podolí, Lázničková, MUDR Malickova Karin, Dr. Krajčovičová, Doc. Crha
@1miska No právě tu minimálku mám z Reprofitu a na doporučení od kamarádky, která otěhotněla až po pěti letech tam!!!! Já chodím do CARU na Obilňáku.
Ahoj, hlavně nic nevzdávat, my jsme šli poprvé na ivf v roce 2007 a malý se nám povedl až v roce 2010 a to zřejmě ještě nějakým zázrakem.Celkově jsme se snažili 5 let. Začínali jsme v Podolí (ti to tak zpackali, že jsem málem přišla o vaječníky), pak jsme přešli do Pronatalu, tam mi zase zmařili jeden cyklus IVF, protože mi nechali popraskat před odběrem všechna vajíčka a teď chodím do Gennetu a jsem konečně spokojená. Dali mě dohromady, začali mě konečně léčit a do konce roku snad podstopíme 3. ivf 🙂 Moc držím palce!!!
@malaradost Ahoj, ještě nikdy jsem nečetla o nikom, komu by se stalo, že by popraskaly folikuly ještě před OPU. Tedy kromě mě 😢
@meyryen tak vítej v klubu ☹ Já při prvním odběru v podolí měla 29 vajíček a v Pronatalu jen 1! Hrůza! Navíc teď v Gennetu mi zjistili,že mám saktosalpinx jako prase, takže jsem musela okamžitě na operaci a tak tak mi zachránili vaječníky, ale o vejcovody jsem bohužel přišla. Ten zánět už jsem měla před lety v Podolí, normálně to tam napsáno ve zprávě z laparoskopie na které jsem tam tenkrát byla, akorát mi to neléčili 😠 O imunologii nemluvě. V Gennetu mě tam poslali znovu a mám protilátky proti embryím 😠
@malaradost Mně se to stalo v květnu, z 15 zůstaly jen 2...no myslela jsem, že se skácím. Hrozný, čekala jsem na to tři měsíce a naprosto zbytečný, vyčerpaný pokus ☹ Máš toho teda taky dost.......
Už máte daplánovaný další pokus?
@meyryen jj, teď musím brát 6 týdnů Prednison na potlačení imunity a pak hned hurá do stimulace, snad už to konečně klapne, prachy docházejí 😕 Z 15ti dvě , to by mě taky kleplo ☹
@malaradost Prednison jsem brala při prvních dvou pokusech, teď dostanu medrol a dlouhý protokol. Čeká nás to teď na podzim
@malaradost uz loni v cervnu, takze se raduji a mam bobiska doma 🙂 O druheho jsem prisla v sestem mesici a musela ho donosit, ale to je jina smutna kapitola. Proste to vyslo, chytli se 2 a kdyby nebyl u jednoho mimca problem se srdcem, tak mam doma dvojcaky.
@malaradost ten prednison opravdu zabira, ale chce to fakt minimalne 6 tydnu pred, jinak je IVF k nicemu
@zikinka tak to je smutné ☹ Fífa byl taky původně z dvojčátek, to druhé se přestalo vyvíjet v 10tt,což není zase až taková tragedie, než když to je pozdějc 😔 Proto si chci u dalšího transferu zavést jen jedno, mám z dvojiček strach ☹
@margotecka ahoj, neboj se nic! je nas tady mraky, komu prvni IVF nevyslo...ted se z toho nejakou dobu budete oklepavat a pak proste pujdete do dalsiho pokusu🙂 holt nekdo to stesti ma, nekdo ne a prd to ovlivnis. do laparky jdi, ja se z ni zrvona sbiram a jsem hned trochu chytrejsi, co se vevnitr deje. hlavu vzhuru a do boje!🙂
@margotecka jedno 🙂 chtěla jsem zavest jen jedno embryo abych mela od pojistovny placene 4. pokusy protože jsem neverila ze to vyjde 🙂 a v Reprofitu jsem moooc spokojena, na Obilnak bych nikdy nesla, ale je to mozna i tim, ze jsem porodni asistentka a pracuji tam, tak aby na me všichni nekoukali 🙂
@1miska Aha, tak to tam musí být hodně špatný, když jsi zaměstnanec a nechceš tam jít ☹
@sasanka033 Ahoj, jak dlouho jsi ležela v nemocnici a jaký to bylo, mám se bát???
@margotecka neboj se, vetsina to zvladne dobre, ja teda ten pripad uplne nejsem, ale to spis proto, ze jsem byla dost oslabena jeste predtim - 3 tejdny antibiotika, z tech mi bylo blbe, takze jsem par dni skoro nejedla, pak dieta pred operaci..no takze celkove se regeneruju trochu pomalejc ted. ale jdi do toho, je dobry vedet, co v tom brisku mas nebo nemas🙂 ja sla v patek rano na vykon, v nedeli dopo jsem byla doma. ale jinak vsechny zensky, co sly se mnou v patek uz v sobotu sly domu. a to jim brali i vejcovody napr.
margotecka
ahoj, proč nezkusit jinou metodu, třeba , jak ji nabízí CENAP v Brně?
margotecka ahoj, tam je doktorka Lázničková, která pomáhá k miminku i bez umělého oplodnění, prostě naprosto přirozeně a má velké úspěchy. Je na Vodní 13 🙂
margotecka u ní otěhotní i ty páry, které podstoupili umělé oplodnění a neotěhotněli, u ní je to v pohodě, neboj se a věř mií 🙂
@margotecka jako zamestnanec bych tam mela nejakou slevu - myslim 20% ale nestala jsem o to, do Reprofitu odesli od nas ti nejlepší doktori kterym uz to u nas lezlo na nervy, tak proto jsem sla tam 🙂 ale nejdulezitejsi je podle me verit ze to vyjde a verit centru kam chodíš .... pokud uz obilnaku nevěříš, jdi jinam, pokud se ti tam libilo, tak zustan, verit ze chodíš tam kde ti pomůžou je nejdulezitejsi 🙂 CENAP je centrum nadeje a pomoci - vede ho krestansky zalozena pani doktorka která umele opolodneni odmita, ma tam i svoji ambulanci kde by třeba nikomu nikdy nenapsala antikoncepci, neschvaluje interupce ze zdravotni indikace - jedinou antikoncepci kterou schvaluje je symptotermalni metoda - metoda přirozeného planovani rodicovstvi - chodila jsem k ni rok, sice to nepomohlo, ale prislo ze jsem diky mereni teploty sledovani hlenu atd.... poznala vic svoje telo. Ale na druhou stranu když chce clovek byt v pohode a chvili nemyslet na to ze chce tak moc byt tehotny, tak tato metoda tomu moc nepomuze, když si kazde rano strkáš teplomer a pises krizek do grafu - zas ti to připomene jestli ovulace prichazi, neprichazi atd.....
@1miska Jsem tam zatím spokojená, věřím, že udělali maximum, ale to je asi normální, že jsem měla pochybnosti, když se to nepovedlo!!! Jinak jem strašně spokojená s Dr. Krajčovičovou a Doc. Crhou. I ten přístup v CARU se mi líbil, takže to tam ještě jednou zkusím, třeba se zadaří 🙂 Ale gynda je už horší, hlavně ty otrávené sestry 😠
margotecka k 30: 9. ukončila provoz obvodní doktorka, ne CENAP, paní doktorka používá symtotermální metodu diagnosticky, ne každá žena má stejně dlouhé cykly......
@1miska Takže s Reprofitem jsi byla spokojená? Já chodím do CARU na Obilňák a mám smíšené pocity, ale to je asi tím prvním nezdarem 😖