1. IVF v listopadu, prosinci 2011. Přidejte se také
Zdravím... Na přelomu 11/12 2011 se chystáme na IVF. První s mým současným partnerem. Mimo to mále za sebou 1IVF a 1KET s prvním manžílkem a a 5 IUI s tím současným. Připadám si už neuvěřitelně vyčerpaná.... Chodíme na Fertimed Olomouc. Napište....
Stručné shrnutí
- Dlouhý protokol IVF obvykle začíná utlumením vaječníků injekcí Decapeptyl/Dipherelin v cyklu před stimulací a stimulace follikulů začíná až po ~3 týdnech; krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a stimulace trvá typicky 9–12 dní s aplikací hCG (Pregnyl) cca 36 hodin před OPU.
- Hlavní stimulační léky zmiňované v diskuzi byly Gonal, Puregon, Merional, Fostimon a Menopur; ve fóru byly uvedeny orientační ceny: krabička Merional ~280 Kč, Fostimon ~350 Kč, Menopur ~450 Kč, pero 900 IU cca 9 500 Kč a doplatek za 2×900 IU cca 5 000 Kč; celková cena IVF v příspěvcích se pohybovala okolo 20 000–30 000 Kč (příklady 28 500 Kč a ~30 000 Kč).
- Doplňkové laboratorní a asistované postupy zmiňované v diskuzi byly ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK) a zmražení blastocyst; v diskuzi byla konkrétně uvedena cena ICSI cca 8 500 Kč za 8 vajíček a příplatek 1 000 Kč za každé vajíčko nad limit.
Nejčastější otázky
Q: Jaký je rozdíl mezi dlouhým a krátkým protokolem stimulace při IVF?
A: Dlouhý protokol zahrnuje podání Decapeptylu/Dipherelinu v cyklu před stimulací k utlumení vaječníků a následnou stimulaci po ~3 týdnech, zatímco krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a běžná stimulace trvá 9–12 dní s aplikací Pregnylu (hCG) cca 36 hodin před odběrem oocytů (OPU).
Q: Jaké stimulační léky se používají a jaký je mezi nimi rozdíl?
A: V diskuzi byly jmenovány Gonal a Puregon (syntetické preparáty), Merional a Fostimon (urogení preparáty) a Menopur; jedna verze v diskusi uváděla, že Gonal/Puregon jsou syntetické a Merional/Fostimon pocházejí z moči menopauzálních žen, zatímco jiní diskutující a lékaři v diskuzi tvrdili, že účinek je v praxi velmi podobný a hlavní rozdíl je v ceně a komfortu aplikace (pero vs ampulky).
Q: Co je OHSS, jaké jsou příznaky a jak se léčí?
A: OHSS (hyperstimulace vaječníků) je popisována jako zadržování vody, zvětšení objemu břicha, tlak v břiše a problémy s močením nebo dechem; lehké případy se v diskuzi řeší ambulantně injekcemi a kontrolami, těžké případy hospitalizací a infuzemi; v jedné zmínce bylo uvedeno závažné OHSS u 1–2 % případů.
Q: Co znamenají pojmy ICSI, PICSI, PGD, AH a PK a kdy se používají?
A: ICSI je intracytoplazmatická injekce spermie do oocytu (v diskuzi uváděna cena ~8 500 Kč za 8 oocytů), PICSI je selekce spermií na hyaluronátovém podkladu pro výběr spermie s lepší DNA, PGD je preimplantační genetické testování embryí (použito v diskuzi „na pojistovnu“), AH (assisted hatching) je lokální narušení obalu embrya laserem a v diskuzi bylo uvedeno, že se provádí 2–3 dny před ET pokud je potřeba odebrat buňky pro PGD, a PK byla v příspěvcích označena za prodlouženou/rozdílnou kultivaci (v jedné zmínce PK = 72 hodin).
Q: Kolik stojí IVF a co nejvíc cenu ovlivní?
A: V diskuzi se objevily konkrétní příklady: standardní cena IVF okolo 28 500 Kč až ~30 000 Kč, některá centra uváděla i 20 000 Kč; nejvíce do ceny vstupují spotřeba stimulujících léků (uvedené ceny ampulek a per), metody navíc (ICSI, PICSI, PGD) a poplatky za další oocyty nad limit (v diskuzi 1 000 Kč/ks).
Q: Mám jít na neschopenku po OPU nebo po ET?
A: V diskuzi byly různé postupy: několik diskutujících doporučovalo být doma aspoň 2 dny po OPU a některé zmínky hovořily o „klidovém režimu“ cca 5 dnů po ET, zatímco jiní lékaři v diskusi i pacientky uváděli, že studiově není prokázáno, že ležení po ET zvyšuje úspěšnost, takže doporučení se liší a volí se individuálně podle počtu vajíček, zdravotního stavu a typu práce.
Závěry z diskuze
Shoda
- Dlouhý protokol zahrnuje utlumení (Decapeptyl/Dipherelin) v cyklu před stimulací a následnou stimulaci; krátký protokol se zahajuje od 1. dne MS a stimulace trvá obvykle 9–12 dní.
- OHSS se v diskuzi popisuje jako vážná komplikace s příznaky zadržování tekutin a dušnosti; lehké případy se řeší ambulantně, těžké hospitalizací.
- Volba konkrétního protokolu a preparátu je individuální a závisí na reakci pacientky, počtu folikulů a cílech centra.
Sporné názory
- Rozdíl mezi syntetickými (Gonal, Puregon) a močovými (Merional, Fostimon) preparáty: jedna skupina tvrdí výhodu syntetických v účinku a menších nežádoucích účincích, jiná skupina považuje rozdíl primárně za marketingový a zdůrazňuje individuální reakci.
- V otázce, zda je statisticky lepší dlouhý protokol proti krátkému, se v diskuzi objevila konkrétní zmínka o 35 % vs 25 % úspěšnosti, ale toto číslo nebylo v diskuzi podloženo odkazem a tedy zůstává sporné.
Otevřené otázky
- Který protokol (dlouhý vs krátký) je pro konkrétní pacientku optimální z hlediska šance na implantaci a rizika OHSS?
- Jaký reálný přínos má PICSI nebo PGD u párů bez zjevného genetického rizika ve srovnání s klasickou ICSI?
- Jak přesně ovlivní délka a typ kultivace (1., 3., 5. den / PK) procento vzniku blastocyst a úspěšnost ET?
Zmíněné značky a firmy
Fertimed Olomouc, Repromeda Brno, Unica Brno, Sanatorium Helios, Pronatal Praha, PFC, Iscar, Sanus (Hradec Králové), Motol, CAR (obecně)
Zmíněné produkty a metody
Merional, Fostimon, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl, Decapeptyl, Dipherelin, Orgalutran, Cetrotide, ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), OPU, ET, KET, blastocysta, embryo glue, hydrolaparoskopie
Místa a osoby
Brno, Olomouc, Hradec Králové, Praha, Zlín, Motol, Dr. Dejmek, Dr. Hromadová
@cuddle Co ti ještě chybí? Máš imuno, hematologii a štítku? Já vše ok a taky to nejde 😝
@bobulinka74 ahoj, vítej. Já už jsem taky na 3.IVF 🙂 A jak to že máš minimálky, když ještě nemáš vyčerpané hrazené IVF? 😕 Chtěla jsi to tak sama?
@luca77 aha, tak to je teprve testovací, co se stane 😉
Ahoj holky, tak jsem dneska 11den po ET a včera jsem začala krvácet. Dneska ráno jsem udělala test a náznak čárky žádny ☹ . Chci se vás zeptat za jak dlouho se smí jít na KET?
@bruni ja prave mam vsechno, dle hormonu stitka ok, funkce v poradku, ale holky z jine diskuze me upozornily, ze to co je ok pro bezne testy neni ok na odbornem vysetreni na endo.....ze tam se nato divaji mnohem obsahleji a predevsim kdyz vi , ze jsi potratila....., no a jeste pry mam chtit dalsi testy na hematologii, podrobne mutace krve, jestli neni problem v nejakych srazeninach nebo treba nizkem prolaktinu, copak ja vim, stejne tomu nerozumim, me rekli imuno ok, alergie na sperma neni, genetika nic nezjisteno ....
@lucie.hasmanova ja byla hned v dalsim cyklu, jen musis mit v poradku sliznici....a KET se dela kolem 20 teho dne cyklu, teda aspon u nas
@bruni ahojky, no já jsem nebyla v ČR pojištěná a klasiky jsem se bála, takže to bylo ok. Ted' už pojištěná jsem, ale chci jít zas do minimálky. Já se hrozně bojím hlavně toho hyperstimulačního syndromu. Ale musím přiznat, že pomalinku začínám uvažovat i o klasickém ivf. Jak dlouho se čeká na schválení? Myslím ale, že když mám proti něčemu blok, tak by to asi stejně nevyšlo 😕 , co já vím….
@lucie.hasmanova to je mi líto ☹
@lucie.hasmanova ☹ ach jo
@cuddle aha, to je teda divný 😕 laparo máš?
@bobulinka74 aha. na schválení se čeká 3 týdny až měsíc. Já myslím, že je úplně jedno co si kdo myslí, je to náhoda. Jedna holka psala že otěhotněl, když byla v nejhorším stresu a depkách. Každý to má jinak. Někdo věří a nic někdo nevěří a taky nic...
@bruni ne nebylo to nikdy treba jen pruchodnost vejcovodu, ale ja stejne nemam ovulaci, takze je mi to na prd, pri IVF mi idsaji vajicka, takze vejcovody nepotrebuju, embryjko mi soupnou primo do delohy, kde se uz 2x ze 3 pokusu uchytilo, bohuzel vzdy ranny potrat, takze zakopany pes bude asi jeste nekde jinde.... ☹
Ahoj holky, přidávám se do klubu neúspěšných. 😔 Včera jsem začala špinit a dnes už mám test negativní. Takže se na chvíli chytlo a opět odešlo. Už je to třetí naprosto stejný průběh. Mluvila jsem se svým doktorem a ten chtěl, abych po dvou cyklech dorazila na KET. Tak jsem mu vysvětlila, že dokud nebudu mít udělána všechna kompletní vyšetření (genetika, imuno, atd...), tak do ničeho nejdu. Prý se mám tedy zastavit pro žádanky.
@bruni neboj u tebe to vyjde. Musí 🙂 i u nás se to jednou podaří jen si to dává pěkně načas 😉
Ahoj,četla jsem kousek vaší diskuze a přidávám se k vám. Už mám po odběru folikulů a zítra si volám na výsledky a pokud to dobře dopadne,tak jdu v sobotu na přenos embryi. Mám samozřejmě strach z neúspěchu. 😢
Ahoj holky,tak je mi od včera nějak divně,dnes budu mít večer 7 stimulační injekci..jakoby mě pobolívá hlava..návaly horka/zima..někdy mám studené nohy a cítím horkost v obličeji ,že by to bylo těma hormonama? Měli jste něco podobného?
@ismet Ahoj,vím,že to není nic příjemného,ale nebooj na tebe ta řada taky přece jednoho krásnýho dne přijde 😉 Já mám okolo sebe kamarádky...jedna čeká v únoru dvojčata..dlouhááá cesta k nim vedla a spousta peněz a pak další dvě kamarádky to od léta zkouší přirozeně a zatím nic..už ale každá jedno dítko přirozeně mají.
Já jsem si píchala injekce asi devět dní. Ze začátku mi nic nebylo,ale pak mi začalo být zle. Návaly,bolesti vaječníku a psychika taky nic moc.
Ahoj holky, jsem po dnesnim transferu dvou blastocyst. Pridavam se taky k vam 🙂
Jen jeste s otazkou: Jak vysokou jste mely sliznici pred transferem?
Myslim, ze tam bude nas zakopany pes...Jinak u nas 3. IVF !!!!!!
@luca77 jo jo to jsou hormony, mě bylo šíleně po zastavovací injejkci Decapeptyl, návaly, deprese. Po injekcích Merionalu i Gonalu nic. Je to individuální, každý to má jinak.
@hoper ahoj, vítej. A kolik máš vajíček z OPU? A vy nechcete prodlouženou kultivaci? A kolikáté IVF? 😉
@petluska to je krása, dvě blastocysty 😉 Já vůbec nevím, jakou jsem měla sliznici, nikdo mi to neřekl 😕 Ale vím že by měla být kolem 8mm ne?
bruni ,já jsem teprve na prvním pokusu. V pondělí jsme byli na odběru a získali jsme 9 oocytů. 2 jsem nechla ivf a 7 icsi. Druhý den mi řekli,že žije 6 a to po icsi. Kultivaci prodlouženou máme,ale mám strach,ze zítřka. Budu volat,jestli se přenos uskuteční.
@luca77 Já jsem teď pátý den na Purogenu, od včerejška příbyl ještě cetrotide, a dnes mě začalo píchat na pravé straně v podbříšku a hlava taky, ale to nevím jestli není z práce 😀 Připisuji to těm hormonum, ale zase na druhou stranu kdyby to přišlo někdy jindy a né při stimulaci tak bych o tom ani moc nepřemýšlela, teď se víc pozoruji. No uvidíme co nás čeká, je to naše 1.IVF 😉
@luca77 Ahoj, já jsem se včera tak pohádala s manželem, že jsem si pak rovnou napsala žádost o rozvod. Nebylo to samozřejmě poprvé, co došlo k takové situaci, ale teď mi prostě už došla trpělivost. Jsem i přesvědčená, že nám to mimi nejde právě proto, že pořádně nefunguje náš vztah. Jenže je tady Martínek...a konec vztahu s dítětem je vždycky složitý.
Chtěla bych to ještě nějak dát dohromady, navrhnu mu párovou terapii, ale pokud to odmítne, jsem rozhodnutá poslat ten návrh k soudu.
Ahoj,tak já už mám jeden rozvod za sebou a to i s dítětem. Hnus a zase hnus.
Dneska mi řekli,že nám stále žije 6 embryí a pět jich je moc pěkných.Sliznici jsem minulý pátek měla 10 mm,tak nevím,jestli je to ok. 😲

@bruni Ahoj...mám poprvé dlouhý protokol...naše 1.IVF ..