Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@cepecek
no ja se teda smeju 😀 To je neuveritelny!!! Vy teda netroskarite s nicim 😀 Prosim te a jak se budes o ty krecky starat nebo to asi ta mamina sama,co? Jeste, ze to nemusis vencit 😀 😀 😀
Nam kdyz vloni umrel krecek, byl hodne ochoceny, tak jsme to Terezce nerekli a koupili noveho. A delali, ze nic. Ona prijela, hned se za nim hnala a on ji kousl. 😒 Tak jsme museli s pravdou ven, protoze ona byla smutna, ze ji jeji krecek nepoznal. Ale teda jsme ji rekli, ze utekl a zije asi ve sklepe. 😎
@ejviska - no tak u nás to bylo tak, že jsme Máje řekli, že křeček umřel, a ona to vzala. Protože jsem jí odmala říkali, že když někdo nebo něco umře, tak za něho narodí někdo nebo něco nového. A když umře někdo nám blízký tak na nás kouká z hvězdičky a dává pozor aby se nám nic nestalo. takže u nás smrt broběhla docela dobře .
holky zas mimo mísu trochu,
je fakt už v čr taková zima že vozíte v těch fusácích? mamka mě furt tvrdí že jak ted přijedu že si ho musím vzít..ale nevím využiju to?
cepecek,
to jsou starosti teda s křečkama! 😅 vidím že toho máš až nad hlavu! no od toho obchodu mi to přijde sprosté ale ještě že ten majitel se ozval....je to přecejen jejich problém!
fiallinko
to jsem si taky myslela naši mají doma dek dost, nechci to tahat zabere to v báglu dost místa...dík....
ejvisko,
na pár týdnů...jo letadlem, právě autem by mi to bylo jedno ale letadlem....a nazpátek chci nakoupit nějaké ty věci..
holky já mám fakt strach dneska ze mě teklo až sem se vyděsila že je to krev...ale jen výtok....v noci se mi zdálo že ležím v kaluži krve v posteli jako při Samovi, prostě se mi vrací zpátky paměť....20 tt se blíží a já mám fakt strach..nechci to už zažít...
@meleri ani mi nemluv, dnes jsem se dozvěděla, že jedna vzdálená známá přišla o miminko, velice podobně jako já, někdy 3 týdny před termínem... a důvody nevím, ale asi taky podobné... naštěstí už bylo třetí, tak aspoň ji ti dva trošku podrží, ale tak se mi to oživilo a vrátilo, že se fakt bojím... a navíc se pořád něco někomu v okolí děje...
a ten fusak neber 🙂 a přijeď na Vsetín na kafe 🙂, přibereme i Ejvisku a bude sraz 🙂
fiallinko,
tak to věřím že jsi nanervy, to je fakt hrozné. Já to nechápu takové věci...prostě někdo si to těhotenství užívá jako super zážitek života a nic takového mu vůbec neskříží cestu, ale pro mě je to těhotenství odzačátku jen břemeno a prostě nechcu nic jiného než už to mít zasebou hlavně aby tu už bylo miminko. četlas to někde že druhé těhotenství už bývá lepší protože to tělo je na to zvyklé, prostě že poprvé je to takový "pokus" a proto to občas nedopadne dobře? no tím se pořád uklidňuju že to tak snad je!
jej to já bych přijela ale je to dost zruky! škoda holky aspon v Brně! 🙂 ale děkuju moc za pozvání!
@meleri
fuj takove sny.
@fiallinka
@meleri
Uplne vas chapu. Mne se behem tehotenstvi nic spatneho nestalo a i tak jsem byla celou dobu pekne vystresovana. V 27.tt me tak bolelo bricho, jsem brecela doma, ale ne od bolesti, proste nervy, byla jsem u rodicu, tak jsem sla na kontrolu na gyndu tam a bylo to akorat, ze v ty dobe tam hodne pribyva plodove vody, tak se deloha roztahuje, tak to boli.... 😒 Jsem se porad sledovala, pohlo se - nepohlo se....fuj, byla to hruza. Nastesti ted na blbiny nebude cas, kdyz mam malou 🙂
JInak MS zatim nikde, uz se zacinam zklidnovat 🙂 Ale bricho teda citim porad.Prsa velke, asi jsem tehotna! Myslim celkem po 36-te za posledni 3 roky 😀 😀 😀
ejvisko,
no vidím že taky sis zažila stresy, no možná že stresuje nakonec každý a když ne kvůli těhotenství tak třeba kvůli porodu. já teda fakt musím říct že od toho druhého trimestru mi bylo hrozně dobře, jen jsem měla tu smůlu s placentou, ale fyzicky fakt pohoda, energie, atd, akorát pak sem porodila dřív no tak vlastně ani nevím co od toh 3 trimestru čekat, např. kamarádka tady jak jsem za ní ke konci chodívala vypadala jak zombie a celé dny jen spala, to jsem si říkala ježíšmarjá to taky taková budu ke konci, jak budu zvládat starost o Sama který už bude mít spoustu sil a bude určitě jen chtít běhat za balonem, popravdě toto mě ted taky hodně trápí, že to nebudu zvládat...a pak i po porodu, s malým mimčem, to se bude beztak Sam nudit protože to už nepůjde podle něho...:( každý mi tu radí vem si chůvu aspon na jednou týdně ale já nevím mi je s ním dobře nechce se mi ho dávat k cizí ženské....
@ejviska to by byla prdel, kdybys fakt byla 🙂, no možná bys fakt ještě měla udělat test, než nasedneš do letadla, ne? Ale jinak ve Zlíně si sraz dát můžem, asi tam stejně pojedu s Jurčou na boty...
@meleri taky vlastně nevím, co mám čekat, minule to už bylo blbé někdy od 20. týdne 🙂... a teď paradoxně pohoda, necítím nic divného, jen se pořád pozoruju...
fialinko,
to věřím s dvojčaty to musí být pěkně náročné...já dokud jsem čekala dvojčata tak mi bylo hrozně v tom prvním trimestru...a to byl teprve začátek....
jej ve Zlíně bude sraz? tak to by aji šlo, mám tam kamaráda mohla bych to spoijt, sejít se s ním i s váma. mám mobil můžem se domluvit ale kdy? jen je blbý spoj z Ostravy se tam musí dost přestupovat, ale možná bych to zvládla!
@fiallinka
ja poletim domu urcite v tu stredu, my letime vsichni, mame tam jeste jine vyrizovani. Akorat, ze oni leti v pondeli zpet. A prca je, ze muz mi odbavil letenky na pondeli taky. 🙂 Prej automaticky.
Ja je mam koupene uz davno, hold by propadli.
JA teda dam vedet, kdybych se vyskytovala doma a kdy pojedu do Zlina a muzem se domluvit, to by bylo prima.
@markett_a Marketko,pravdepodobnost otehotneni bez vejcovodu prirozene je nula.Ale to asi vis a na to ses neptala..
Co se tyce umeleho,tak úspesnost je dle dr.velmi dobra.Co tak slycham od ostatnich i tady,tak pokud není jiny problem ani u partnera,tak se zadari i napoprve.Vetšinou se v tomto pripade par ditka dočká behem tech třech pokusu.Oplodneni mimo telo bylo puvodne vynalezeno nejprve pro ženy,ktere nemely vporadku vejcovody Az pozdeji se touto metodou zacly lecit i jinak neplodne pary 🙂 preji hodne uspechu 😉
Tak dneska uz malinko spineni a i malinko krev, ale zitra letime, takze jsme to ustali!! 🙂 Akorat trnu, ze se to zase bude rozjizdet x dni a ja tam budu brzo...nebo nevim. Chtela bych tam jit ve ctvrtek.
ahojte holky tak mám za sebou tu kontrolu, a vše je zatím ok, i placenta, a bude to chlapeček... 🙂
Ahoj holky,
musím Vám napsat co se nám stalo. Nevím jestli je to k smíchu či k pláči. Na začátku jsem brečela ale teď se směju
Minulý týden nám zamřel na Maruščiny narozeniny křeček. Tak jsme hned šli a Maruška si koupila nového křečka (tada křečici). V obchodě jsem byla ubezpečená, že je to mladá křečice a že nemůže být těhotná no a co čert nechtěl, dneska se jí narodilo 7 malích křečků
!!!! Hned jsem volala do obchodu a tam mi řekli, že křečky si od nás nevezmou a že se na toto nevztahuje ani záruka, tak jsem volala majiteli a najednou vše šlo a dokonce si pro ně přijede nějaká paní, která je pak rozveze po obchodech. Jen musíme počkat, až budou sami jíst. Jinak měla ještě jedno řešení, že si je odveze hned i s maminkou,ale to Mája nepřipustila a plakala, tak jsme vymysleli toto řešení. No ale řekněte, kdo má takové štěstí a koupí si těhotnou křečici??