Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@ejviska - cestou si kup v lékárně těhu test 😉 a nebo ať ti rovnou vezmou krev 😀 no to asi nedělají, ale bylo by to vtipný, těhulka 😎 alespoň byste ušetřili 😅 no já taky čekám na mrchu, máme to koukám skoro na stejno, taky mě bolí břicho, ale já ji čekám až kolem 10tého, to mám ještě čas...a není moc důvodů aby nepřišla, já jsem objednaná na úvodní konzultaci ke KETu až na konci měsíce...
Ahoj holky,
včera jsem byla v nemocnici na křivce. DR. říkala že je ukázková pro obě mimi a taky že mám silné poslíčky, že už to třeba bude - tak jsem se zhrozila - ještě nejsem připravená...!!!!!
Jinak Maruška mi bojkotuje školku, už nevím co mám dělat. Před nemocí do ní chodila ráda a těšila se, a teď po nemoci břečí a nechce tam chodit a brečí i ve školce. Učitelka říkala , že máme vydržet, ale kdo má mít na to srdce ☹. Jinak mi dneska ráno říkala že už jí nemám ráda, že jí dávám do školky. Už se docela hrozím toho , až se nám narodí mímásci, jak to bude snášet.
cepecku,
to je mi moc líto! taky se toho děsím, chci dát malého na dopoledne od tří let...
a nemůžeš si ji po porodu nechat pár týdnů doma, jako aby viděla že prostě to tak není, že ji máš pořád stejně ráda...ale nevím vůbec jak to ve školkách chodí, tam je taky povinná docházka?
@cepecek - to je mi líto se školkou, Anet teď taky blokuje jesličky. Dneska celé dopoledne v podstatě probrečela, říkala, že chce chodit do jiný školky, byla v jesličkách teprve podruhé ☹ je totiž zvyklá na dopolední chození do miniškoličky, tam už to zná, chtěla by se tam vrátit ☹
@meleri - nevím, jak je to u školek, ale já musím platit docházku, i když v jeslích není (když je třeba nemocná), jediné co neplatím když v jeslích není, je jídlo. To platím jen za dny, kdy skutečně do jesliček dorazí.
jinak já mám ode dneška atb, ta pitomá rýma před 3nedělema mi sedla na průdušky, bohužel Anet taky, zítra jdeme zas k mudře, po týdnu s mucosolvanem jí to neustoupilo, chci aby se na ní podívala znova.
@cepecek ahoj, zdravím a držím palce na ty poslední dny do porodu. Jinak si myslím, že ti klidné časy skončily, protože čím víc dětí tím víc starostí a bude hůř 😎. Nezapomeň na to, aby miminka, až přijdou na svět, přinesla Marušce každý po jedné pěkné hračce a aby byl po ruce někdo, kdo se jí bude ty první dny věnovat, protože ty nebudeš mít čas, navíc budeš vyčerpaná. Ono vyčerpá jedno miminko, natož dvě. Maruška je ještě malá a soustu věcí nebude chápat. Ale určitě to zvládnete a za čas rozchodíte i tu školku.
@eyael a malé se nedivím, že nesnáší jesle. Dodnes si pamatuju to trauma, když jsem ve dvou letech byla do tohoto asociálního zařízení umístěna. Bez legrace. Naší byli z venkova, oba v Praze studovali vysokou školu a samozřejmě pracovali a já byla umístěna do jestlí. Zde jsem měla bez maminky trávit soustu hodin...hrůza. Chodila jsem tam rok a něco a jesle jsem nenáviděla. Zlepšila jsem se až ve školce.
Naštěstí jsem po nástupu do jeslí byla furt nemocná, moje máma tvrdí, že jsem si ty nemoce vymýšlela, tak jsem byla vždy umístěna k jedné či druhé babičce. Tam jsem byla dokonale v pohodě a naopak, mám na své babičky a jednoho dědu strašně krásné vzpomínky.
Beebo, ahoj - co ty, kdy bude ket? No jinak u nás je nachystaná panenka - růžové miminko 🙂, taky počítám, že ho dostane od "miminka"...
@beeba - taky bych byla raději, kdybych s ní mohla být doma, užívat si mateřskou, nechodit do práce a každý den rozmýšlet, co spolu podnikeme nebo jestli půjde za dětmi do miniškoličky. Jenže to bohužel nejde. Do práce musím, cvrčky chroustat jaksi nemůžeme (ti navíc skoro vymřeli 😉 ) s babičkama jí nechat nemůžu a) jsou cca 150km daleko obě, b) jedna je invalidní, druhá chodí do práce. Chůva si bere víc jak 100 na hodinu, to bychom se nedoplatili. Lepší řešení nemám, tebe snad napadá? Jinak já do jeslí chodila taky, nemám na to vzpomínky žádné, ale prý jsem byla v pohodě. Horší vzpomínky mám na to, jak jsem jako dvouleté dítě byla 2 měsíce bez rodičů zavřená na infekčním oddělení v nemocnici (u babičky jsem chytla myší mor z neumytých rukou z loupání brambor). Dodneška si pamatuju, jak jsem přelezla takovou tu kovovou šílenou postýlku a chodila bosa v noci po nemocničních chodbách.
eyael,
vidím že to máš těžké.....ale jestli tě to uklidní tak ve Fr. dávají do jeslí už i 3 měsíční děti...a většinou to není jen tak ale protože musí do práce......moje kamarádka začala učit v 14 měs. syn to snášel několik týdnů snad měsíc špatně, ale pak už pohoda, jen na ni prostě víc visel..ted už nevím protože se odstěhovali..ale myslím že takové velké dítě už leccos pochopí, a určitě si to nevyčítej, třeba se to spraví a budeš si moci užít druhé dítě dýl...🙂
držím vám palce s tím KETem, je super že do toho zase jdete! at to vyjde hned napoprvé!
já se včera zrovna dozvěděla že od dobrého kamaráda žena otěhotněla přirozeně, ale v 5 tt bohužel potratila...:( fakt to nechápu...takové štěstí že se to už povede, člověk musí jásat jako blázen a za pár týdnů konec....
@beeba no dyť já jsem myslela iui 🙂, jsem pako...
@meleri mel, já abych ti pravdu řekla, tak po zkušenostech svých a v okolí a i tady z MK nepovažuju potrat v 5. týdnu za takovou tragédii... samozřejmě je rozdíl, jestli myslím pátý týden od poslední ms (což se tak počítá všude) nebo 5. týden od oplození, to už je horší... a taky je rozdíl, jestli potratíš po dlouhém snažení nebo ivf nebo opakovaně... prostě nedá se to až tak porovnávat, ale takhle brzo končí prý až 20% těhotenství, spousta lidí to považuje jen za zpoždění... možná jsem moc hnusná, ale pořád si říkám, že lepší hned než později...
@ejviska , před anestezií před OPU jsem musela absolvovat interní vyšetření a odběr krve. Za příplatek 700,-Kč jsem si nechala vyšetření dělat přímo na klinice, protože moje doktorka (bohužel služební) nebyla schopna odebrat krev atd. a tak jsem lítala (před 3.IVF) celkem tři dny po vyšetřeních... Tak jsem si raději opět připlatila a ušetřila jsem soustu času a čekání.
Ahoj holky,
děkuji za podporu, nějak to musíme vydržet jak říkala učitelka.
Beebo ty jsi mi tady chběla - kde se touláš???
Jinak Marušce miminka donesou radio na pohadky a taky plyšáky malou princeznu - tu miluje (já nesnáším). No a ona má pro miminka taky dárek - sama ho vybírala 🙂
Jinak dneska jsem byla s manželem v tanečních - chodili jsme do nich loni a bylo to fajn. Tak jsem si zatančila a uvidíme co bude 🙂 ale myslím, že když se to líbilo mamince, tak miminkům se to taky líbilo. Vždyť byli počati loni taky skoro v tanečních 🙂))
@cepecek , óóó, ty jsi čepečku nezmar. Ale líbí se mi to 🙂 🙂 Prosím napiš, jak jste s manželem tancovali a zda-li jste si střihli nějaký ten latinskoamerický taneček? Nebo že by standardní? A jak tě manžel držel? Představuji si tě, že už máš pořádný břuch...nebyl náhodou stále v předklonu? 😅
A je hezký, že má Maruška pro miminka taky nějaký dáreček a oni pro ni též...učila jsem se to kdysi v psychologii, resp. tohle to jsem si zapamatovala nějak víc než cokoliv jiného...že nový vetřelec ( u vás 2x) má přinést něco jako všimné, aby hned starší dítko vědělo, kdo je doma kápo... 😎
@ejviska , tak si pořiď ještě černýho kocoura a nějaký ten mnoholičný lektvar a v neděli hurá do toho!!!
Já mám doma kočky dvě, jednu briťuli a jednoho ukrutně vyžraného českého kocoura a když vždycky šlo do tuhýho-píchance, stimulace a tak- tak mne obklopovali a drželi palce a statečně asistovali. Pila jsem na podporu sliznice kontryhelový čaj a čarovala jak se jen dalo 😉 A jednou! to vyšlo!
děkuju no snad to už bude v pořádku...a dneska jsem se uklidnila a poprvé si všimla pohybů...jsem ráda že už ho konečně cítím!
jo tak to bude legrace jestli se kluci spojí proti nám teda.... 😅