Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@ejviska O nikom z rodiny nevím :( Jen mi řekli, že jeden z nás může být tím přenašečem. Proto se bojím dalšího miminka. Máte negativný těhotenský test? To mě mrzí, každá z nás si tady zaslouží krásné a hlavně ZDRAVÉ miminko. Nam se to zdravíčko vyhnulo až nějak moc, ale jak mi říkal manžel-už jsme toho zvládli hodně, tak musíme i tohle. I když i on měl slzy v očích, když jsem mu to říkala..
@fiallinka Já jsem se s nima nechtěla hádat, nebyli moc příjemní. Ale máš pravdu, zítra tam s ní normálně zůstanu, i kdybych měla sedět na zemi... Hlavně, že vedle byla pani s tříletou holčičkou a ta tam s ní zůstat mohla..
@ejviska Taky jsem si myslela, že CF mít nemůže, že by na to přišli v genetice. Já nevim, jestli to bylo nějaké další pochybení nebo jsme opět výjimka. Už ničemu nerozumím.
@veruuu_kadlecova Veru, nemá cenu další mimino hrotit, pokud na to nebudeš mít chuť a trochu sil... na druhou stranu asi časem zjistíš, že zdravé dítko by pomohlo vám i Terezce, ale třeba taky ne a v tomhle ti stejně nikdo neporadí...
@veruuu_kadlecova byli jsme na prvnim IVF, test byl negat., zitra bude krev. Ale my uz jednu holcicku mame, ma 6 let. TAkze to stesticko uz mame.
Ja myslim, ze kdyby jste chteli druhe, tak to se opravdu da udelat to PGD a budes mit jistotu, ze ten gen pro CF ta spermie nema.
Ale jak na to koukam na internetu, tak to se dedi normalka mendelovymi zakony. Takze se museli setkat dva nosici te nemoci. Nebo to spatne chapu..... a u dvou nosicu je sance, ze bude mit dite CF 25%
@fiallinka Já vím, na jednu stranu bych ráda, ale určitě ne teď.
@ejviska Taky už se těším, až té naší malé princezně bude 6 let. O druhém miminku uvažuju, ale jak už jsem psala, dřív jak za rok určitě ne. Nejdřív se musíme naučit žít s tou CF.
Sama tomu moc nerozumím, víc se dozvím zítra. Ale můžu ti říct, že pokud je u něčeho minimální šance, že se to stane, tak my budeme zrovna ta výjimka, která to schytá. Mám pocit, že jsme neuvěřitelní smolaři.
@veruuu_kadlecova To je mi fakt moc líto, moc☹ Je to fakt nespravedlivý a mě tyhle věci strašně štvou, že se vůbec dějí a zrovna maminkám, které si ty děti tak moc musí vybojovat☹ NA druhou stranu jsi a musíš být silná pro Terezku, je to moc těžký, nevím, co na to napsat☹
@veruuu_kadlecova Jo, ségry kamarádka byla na IVF s PGD právě kvůli té CF a podařilo se hned napoprvé zdravé mimi🙂 To opravdu jde předem vyšetřit a u Vás by tobylo rozumný☹
@veruuu_kadlecova mozna, te tam nechteji nechat, ze je na jIP,ne? TAm obvykle rodice byt nesmeji v noci. Ale urcite pres den te tam nechaji. A jak ji daji na standart, tak budete spolu.
Ja hledala pro zajimavost neco o te genetice a tak nejak jsem pochopila, ze podle toho, s jakym problemem par prijde, tak podle toho se zameri na urcite nemoci. A napr. u poruchy spermiogeneze je na 1.miste vysetreni na CF u ktere to byva.
Ale asi tak jak jsem myslela, ze projedou vsechny gen. nemoci, tak to asi nefunguje... ono jich je asi tisice. To by asi nebylo proveditelne.
Tak posilam cele rodine hodne sily, at je mala brzo doma!! 😵
@veruuu_kadlecova Já to chápu, myslela jsem to v dobrém, já vůbec nevím, co Ti na to napsat, je to fakt smutný, že musíte trpět i po tom všem ošklivém, co vás už potkalo☹
Uvidíš, že ale bude líp, až si o tom s dr. ještě víc promluvíš, blbý je, že tam nemůžeš být s ní, to mi přijde šílený a já bych tam asi udělala scénu!Podle mě na to máš nárok, ne???
@veruuu_kadlecova řeknu ti, že je ale hrozně paradoxní, že se narodila tak strašně brzo a tak nádherně se z toho vylízala, i přes tu CF... to je obdivuhodné, ta holka sobě má asi neuvěřitelné množství sil, určitě vám to ukáže 🙂
To mi Fialinka mluví z duše- fakt je silná, už toho tolik musela zvládnout a ještě nám všem, myslím ukáže, že je velká bojovnice🙂 Moc Vám holky, držím palce!
@veruuu_kadlecova Taky se připojuji k držení palečků, ať to všichni tři zdárně zvládnete a malá je velká bojovnice,ta se jen tak nedá a všem to ukáže 😵
@leneclenec Děkujeme, doufáme, že vybojuje všechno..
@fiallinka řekla bych, že má víc sil, než já..
@ejviska Asi to bude tím, ta genetika mě hrozně štve.. Doufám, že bzro budeme všichni tři zase spolu doma..
@tonytony Taky jsem si myslela, že mám na to nárok, ale asi to opravdu bude tím, že je na JIPu..
Všem moc děkuju za podporu a držení palečků!!! Jste úžasné, holky..
@veruuu_kadlecova Veru, ale ono to tak je, ty děti všechny tyhle věci nesou mnohem statečněji než rodiče, i ty nemoci jsou pro ně v podstatě "přirozené", protože je mají odjakživa a nepřipadá jim, že se tím trápí, ale rodiče jsou na tom svým způsobem mnohem hůř...
@fiallinka Máš pravdu, ale jsem ráda, že tím netrpí malá. Dala bych cokoliv za to, aby byla šťastná..
@veruuu_kadlecova Veru, je to tak, my rodiče neseme vše mnohem hůř, ale je to logické... Terezka je moc šťastná holčička, že má právě tak skvělou maminku jako jsi Ty a jednou Ti to vrátí🙂
@veruuu_kadlecova Jasně, já bych taky nešla po tomhle jinak než s tím PGD- i my máme vady chromozomu abez toho bych už IVF nepodstupovala resp. raději anií právě přirozené těhu, což ale u nás je stejěn asi nereálný☹
@tonytony Moc děkuju!! Dodáváte mi tu alespoň trochu síly, protože vím, že mi rozumíte.. Strašně ráda bych chtěla, aby to byl všechno jen zlý sen, ze kterého bych se probudila a v postýlce viděla dvě krásná a zdravá miminka..
@veruuu_kadlecova Veru, strašně moc to chápu... ale věřím, že to s Terezkou zvládnete, jak nejlíp to půjde a brzy se dočkáte i zdravého miminka díky PGD🙂 Jsi mlaďoučká, máš na vše čas, tak je jen na Tobě, jak to budeš cítit a budete se na mimi těšit i s Terezkou🙂
@tonytony Já doufám, že vše vyjde tak, jak si napsala. Byla bych zase alespoň přiměřeně šťastná. Děkuju ti 🙂
@ejviska Vím, že to tu bylo včera hodně smutné a je mi to líto, má z toho taky terochu depky. No do toho ty zbytky hormonů, co mám po KETu v sobě,děs, bes, ale dneska bude telefonát s dr. 🙂 Nezapomeň dát co nejdříve vědět!!! Natahuješ nás, jak kšandy 😵
Holky, prosím Vás, zkouším hledat radu, kde se dá, zkusím i tady u vás, třeba poradíte- nemáte radu na to, jak rozjet MS nebo já nevím, co mám dělat -V pátek jsem měla poslední Proveru( beru ji na úpravu cyklu- mch. je to horší než lepší) a to už jsem 2.den tak nějak špinila a od té doby špiním, docela dost- hnědé kousky, byť teda spíš na WC než na vložku... Ale ne ane se to rozjet v klasickou červenou MS Tak fakt nevím, co stím, dne suž mi přijde, že špiním minimálně... Mám začít stimulovat apotřebuju vědět, kdy byl 1.den MS ato teda fakt nevím, jak mám na to přijít Nebo myslíte, že ještě MS dorazí??? Už jsem fakt zoufalá, od 16.dne cyklu musím začít brát léky na IVF a jak to mám vědět??? To se mi ještě nikdy nestalo, včera jsem v noci seděla ve vřelý vaně, aby se to rozjelo a stejně nic

@fiallinka me by zajimalo, jak delaji ta geneticka vysetreni. Jestli jako vysetri ten material na vsechny nejcastejsi geneticke nemoci???? Tak nejak bych si to myslela. Ale to zrovna CF je. Neni to uplne vzacne. To je zvlastni.