Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@ejviska Já to všem přeju, ale moc závidím- byť v dobrém... Téhle holčině to přeju moc- vím, že to taky měla složitý... hůř to nesu u holek, co fakt otěhulí na 1.skok a pak mají ještě nevhdoný poznámky, že na tom nic není a že kdyžtak poradí atd., byť ví, že máme problémy☹ Fakt teď těžce nesu těhulky, hlavně jejich seskupení a snažím se jim vyhýbat- fakt mi to nedělá dobře a chci být aspoň trošku v pohodě☹
@ejviska Jinak kolem mě od září každý týden snad taky někdo otěhulí nebo rodí, včera tady byla švagrová- má 8měs. mimi a už mluvila o druhém- otěhotněla na 1.pokus týden po svatbě- taky mi to neudělalo dobře☹ Mrzí mě, že to teď takhle mám, musí to být fajn, moci si naplánovat miminko a hned se podařit, ještě si vybrat roční období porodu a pohlaví- to fakt nechápu, jak to dělají🙂 Ale mluví ze mě bledá závist a to fakt nezávidím nikomu peníze, majetky ani nic jiného- všemu dle zásluh, ale tohle není o zásluhách a už mě sere, že to štěstí sedá pořád v jiných hnízdech🙂
@tonytony ja ti rozumim, jak to myslis. Taky tam jedna holka psala, ze jeji kolegyne v praci - vecne nemocna, ATB, na hormade, gynekol. zanety a tehotna hned. Je to zajimave.
To teda nechapu, kdyz tvoji znami vi, ze se snazite, proc jeste do toho "rypou". Nam se takovy trapas taky povedl pred lety, kdy manza vykrikoval, jaky je kanour, ze mame mimino na 1. pokus 🙂 a ani jsme netusili, ze nasi kamaradi se uz dlouho snazi....ale ted uz s holkama o tom v pohode mluvime, takze vime, kdo jak na tom je a je to o moc lepsi. Zadni z kamosu to nemeli jednoduche... bud po clostiku nebo tem jednem se uz dlouho 2. dite nedari, uz byli v CARu, takze jsou na tom jak my.
@ejviska No o IVF o nás nikdo neví( těch důvodů je víc), ale ví, že máme problémy otěhotnět od začátku, co jsme spolu, že jsem potratila opakovaně, že v těhu jsem krvácela a hrozil další potrat, i teď ví, že se snažíme apořád nic a že mám problémy s cyklem atd.- jak říkám, neví vše- resp. o IVF- to neví ani rodina, ale základ jo... Nevím, nechápu to, buď mají poznámky- tak kdy my, že už nemáme moc času(= jsem stará) a když řeknu, že to u nás není jednoduchý, tak hned obrátí, že vlastně máme jedno dítě a že když další nebude, tak se svět taky nezboří(= pro ně ne) a hned pokračují, že u nich teda to je průser, že budou jako cikáni, že se jim stačí otřít o slipy a je TO☹ No, tak to prostě nevydejchávám- ano, při chvilkovém setkání to dám aspoň před nimi a pak teda dva dny z toho jsem mimo, ale právě třeba na těch horách, kde bych to musela poslouchat x hod. denně a neměla kam odejít, to fakt nevím, zda bych dala☹
@tonytony ja toto posloucham u muzovi rodiny. Oni vi, ze chceme druhe dite, vi to uz leta. A POKAZDE se zeptaji "A co vy? " nebo "Neplanujete druhe?" Ja bych po nich skocila nejradsi. A ted mam v umyslu rict, ze ne, ze neplanujem, ze chcem jedno. A az budu tehule, tak jim to nereknu, az me uvidi s brichem 😠
@tonytony me se vuuubec nikdy nepta tchyne! Jako driv mela kecy typu " tak terezko letos uz posledni vanoce, kdy jsou darky jen pro tebe, na rok uz se budes delit s braskou" Ale to ji preslo a uz se nepta. MYslim, ze proto, ze vsechno vi od sve dcery, moji svagrove, se kterou to teda probiram dost. Proste ta vi o vsem ;) Ale to si zase na tchynce cenim, ze se nepta.
cepeček - to chudnutie nie je moc dobré, ale ako píšu dievčatá, určite to bude z vyčerpania a z toho neustáleho krvácanie...ale to by som už za gyndošom zašla, to je dosť dlho! 😒
...nuž a postrehla som, že mnohé nemáte ani upratané, či vyzdobené na Vianoce....tak sa pridávam, nič nestíham, prichádzam domov po 16:00 hod, ledva niečo urobím na večeru, chvíľu sa pohrám s Jankou,.....a ani nemám na nič náladu, z práce som vyšťavená ako slivka 😢 .
No a zajtra volám do CAR, ruším toto KETko, v Jankinej skôlke sú kiahne, tak čakám že ich Janka akurát na Vianoce dostane 😒 a keďže moja mamina nevie, či som ich už mala, tak nechcem riskovať tehu s kiahňami. Takže tento rok bolo moje snaženie ...na prd! (prepáčte za ten slovník, ale som fakt naštvaná na celý osud!)
Jinak já se konečně dočkala, MS je tu- aspoň to teda na WC tak vypadalo, že se to už rozjíždí červeným směrem!
@kukucka78 - držím palečky, ať ti dni do testování utečou jako voda! A hlavně ať jsou pak na testu dvě krásné dálnice!
¨
já už se trochu otřepala, dávám si závazek, že vyperu záclony a závěsy v celém bytě 😵 okna v tomhle mrazu mít teda nebudu, nehodlám nastydnout, jen je zevnitř trochu přeleštím 😉
jinak manža přijel z hor se zprávou, že jeden z lidí z práce, co tam s ním byl, má pásový opar 😨 Tak se docela děsím, jestli to nepřitáhne domů 😖 , musel ho mít už než tam jeli - inkubační doba je 7-14dní 😠 jsem na tohle náchylná, už jsem ho měla asi 5x. A navíc Anet teď je po očkování na neštovice, se docela děsím, že na Vánoce tu budeme marodit. To by byl pěkný průšvih, to by se KET v lednu tedy nekonal!
@kukucka78 - já bych asi nevydržela a zkusila testnout 7den po oplodnění 😉 ale rozhodně tě nechci navádět, je samo lepší testovat dýl, než abys byla zbytečně zklamaná, protože by bylo na testování brzy. 😀 😵 pokud budeš čekat dvojčátka, tak budou // vidět dřív než když se uchytí jedno 😎

@ejviska No, tak na hory máme taky ještě v lednu jet- jenže 1) díky tomu posunu IVF se mi to pěkně zkomplikuje, protože v té době budu zrovna muset min. 2x do Caru na krev atd., takže buď nepojedu- to manžel nechce ani slyšet nebo pojedu a stejně budu muset tam odtud přes celou republiku do Caru, což je jet tam na noc, někde tam v hotelu přespat a druhý den zase zpět na hory- takže na dvě věci☹ No a 2) jen teď už vím, že tam budou 2 těhulky- s jednou z nich jsem loni na horách řešila, že s ejim taky nedaří☹- no a teď za 2 měsíce má rodit..., takže pro mě taky nic moc stav☹ Takže se mi nikam nechce☹