Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@cepecek A u tvých rodičů jsi bydlet nemohla?Muž jim neumí nic říct?Já vím jsou to jeho rodiče a oni to nechcou vidět,ale to je hrozné.Kdyby jste měli alespon svůj vchod.A udělat si zvlášt topení-at máte svoje a můžete se ohlídat sami na sebe.Cítím stebou,ale měl by j tím muž něco udělat,ozvat se.Jinak si nedá pokoj a tebe trefí.Je to hrozné a těchto případů je hodně.Co ty tchýně blbnou?Ale ozvala bych se.Nebo se odstěhovala i do podnájnu,klidný život je důležitý.I když problémy máme taky a každý nějaké má,ale tohle je sila.To snad ani není matka.Vidí ,že máš 3 děti a k tomu dvojčátka ,ísto aby ti nabídla pomoc tak.....................Jsem věřící a věřím,že se jim to všechno jednou vrátí.Nemyslím to zle,ale příjdou nato třeba až bude pozdě.drž se.
@ejviska Pobavila jsi mě.na dceru řvu ,že je pořád na počáku a já jí vůbec nejdu příkladem.dnes čekáme vízo,tak jsem napnutá,i když člověk ví co očekávat.+-?
Pobolívá mě zase spodek jako na mrchu.Hlava zatím přešla.No nevím,je to čekání,co naděláme.
Prý 4-násobná matka?Poslouchá se to ,ale hezky.Já bych si fakt nechala vše co by šlo,pokud by nebyl problém.Vždycky jsem měla ráda akce -pionárské tábory atd.Ještě by to nebyla klabzubova jedenáctka?
@tonytony já vím, že u vás hrozí problém u toho pdq, ale já taky měla napodruhé místo 12 embryí jen osm a výsledek byl nakonec ještě lepší - zůstalo pět vynikající kvality, předtím taky pět, ale tři byly horší.
@cepecku, když to tak čtu, tak jsem fakt ráda za svoji rodinu 🙂. Jo, a musím potvrdit, že mít to druhé dítě je tak nějak víc "v pohodě", já to těžko srovnávám, protože minule jsem byla dlouho prostě mimo, ale přesto je to teď super, že už vím, co a jak. Taky si říkám, že teď by ty dvojky byly lepší než jako první 🙂. A právě teď mi obě děti spí, tak se cítím jako super matka 🙂. Rozhodně mně nijak zvlášt nepřijde, že by tu Kája převrátila režim, prostě jde to... 🙂
@paja1 Já raplím ato jdu podruhé... Jsme hrozná☹
Já jsem si dnes doma vše připravila, kdyby se jelo na ET už zítra, ale spíš to vidím, pokud teda bude co, na ten čt, jak říkali... Jsem docela grogy... Holky, já mám břicho jak v 6. měsíci- nekecám, vidět mě někdo, tak mi prostě neuvěří, že těhu nejsem☹ Což by mi teď teda fakt nepřidalo☹ To je děsný, kdyby jste to viděly... Kamarádka je v 7, měs. a zdaleka takový pupek nemá... Kdyby to byl těhu pupík, vůbec by mi to nevadilo, ale takhle to je teda docela dostat se do zbytečných problémů a spekulací!
Zítra se tak bojím toho telefonátu, že si to neumíte ani představit, mám obavy, aby tam pro nás nějaký Bobíček vydržel... Je to tak dlouhá doba, co tam jsou beze mě, samotný☹
Ahojte 🙂
Po straaaasne dlhej dobe sem zasa nakukam... Maminkam aj ich detickam prajem vsetko najlepsie, tehulkam blahozelam a prajem prijemne a bezproblemove tehu a cakatelkam na // drzim palce a snazilkam prajem skore splnenie snickov....
My sme snahu o druhe babo po neuspesnych KEToch zabalili, ale nakoniec sme sa predsa rozhodli, zeeste jedno IVF (v poradi tretie ale plne hradene) este predsa len riskneme.... Tak uvidime.... Strasne by sme si priali este pre malu surodenca....
ahoj holky, zas po čase nakukuju, jak se máte?
@ejviska - máš pravdu, taky si na sebe vzpomínám, že jsem dlouho vypadala jak těhule pořád stejně, měla jsem strašně velký břicho! Měla jsem při OPU kolem 30ti folíků, stačí si to spočítat, o kolik se břicho zvětší, když jeden má při normální ovulce kolem 2mm...
@tonytony - držím palečky! určo to bude dobrý, musí! 😉 😵
@paja1 - taky na tebe myslím, ty nervy jsou strašný a hrozný, ať jdeš poprvý nebo po třetí 😉 už se ti to čekání ale krátí, budeš alespoň vědět na čem jsi 😎
Tak k PGD vyšetření jsou jen 4 embryjka... Dnes ET nebude... Zítra budu vědět ráno po tel. zase víc a padne pak definit. verdikt... Je mi na nic... Navíc mě od včera pořád škrábe v krku, manžel i malá kašel, rýma☹
@tonytony tony, čtyři je pořád dost, navíc je všichni virtuálně podporujeme 🙂... no a jinak asi zamaskuješ břicho jen tím, že nebudeš vylézat ven a v zimě holt nos tlustý svetr 🙂... já jsem byla po stimulaci ok, ale při tom ohss to byl mazec - já sjem se cítila hrozně nafouklá, ale nikdo to nepoznal, já jsem ale jiná váhová kategorie
@katy2 no jo, ony ty kety mají fakt malou úspěšnost ☹... ale rozhodnutí jít do ivf chválím a držím palce 🙂
@tonytony no dyt to je super, mit 4ks!! Moc moc drzim palce!
@fiallinka jak nad tim premyslela dneska, ze jsem se citila desne nafoukla, uplne silene, ale muj muz tvrdil, ze ten "pupek" mam jak normalne 😝 😀 Takze to bricho nebylo vizualne tak velke, jak pocitove. Ovsem ja jsem taky jina vahova kategorie ;)
@tonytony netrap sa dopredu... na dietatko staci jedno embryjko... tym nechcem povedat, ze ti prajem len jedno, ale treba verit... nesmies stresovat dopredu.... psychika robi svoje... snaz sa byt v co najvacsej pohode, aj ked viem, ze to nie je lahke.... drzim palce, aby embryjok bolo co najviac....
@cepecek no holka, nemas to lehke :( My meli ohledne krtin taky trosku spory, prvni jsem rikala brachovi, porad se nevyjadroval, pak rekl, ze jsem ho "dostatecne nepozadala", no....Tak nakonec je kmotrou moje svagrova, muzova sestra. A je to tak v poradku. Ja ani nevedela, ze chodi za kmotry i babicky.
A u vas nehrozi, ze by jste si nasli samostatne bydleni? Asi to je ted financne naprd, co? Ale teda to je pekna krava, zbytecne se rozcilovat, vis, co se rika, "na kazdou svi...se voda vari" 😉