Hledá se fiktivní partner pro podpis v IVF centru
Dobrý den,
jsem single žena a toužím po dítěti. Sháním touto cestou muže, který by mi podepsal dokumenty v IVF centru, jako fiktivní partner. Nebude zapsán v rodném listě dítěte, v porodnici se také jméno neuvádí, není důvod se obávat, není jak ho dohledat zpětně. IVF centrum informaci porodnici ani matrice nepředává. Vědět to budeme jen my dva. Spermie budou od anonymního dárce. Není důvod se obávat placení alimentů, apod. o to mi opravdu nejde. Snad jsem situaci vysvětlila. Prosím ženy, pište pouze v případé, že znáte někoho, o kom víte, že by "daroval podpis", jinak váš názor není žádoucí. Děkuji😉
@merope Presne tak, nikdo netvrdí, ze to obejit nejde, jen prostě to riziko pro chlapa tam je. On z toho nic nema a jeste bude riskovat statisíce zaplacené na alimentech... Jak ma věřit, ze nekdo, komu prijde ivf v zahraničí moc drahé, nezjistí, ze takové dite je jeste dražší a nebude po nem ty alimenty chtit.
@merope nemáš pravdu, mám po ivf. A papíry jsme řešili před porodem. Dokonce chtěli potvrzení z ivf o tom, že je partner otec. Kvůli tomu, že to bylo zapsané v kartičce. Takže asi jak kde. A ne kvůli ivf se neřeší otcovství po porodu, ale normálně před porodem.
@broskef123 jinak jestli ti je fuk kdo se ti tam podepíše, tak takový Ukrajinec nebo menšina ti to podepíše hned za nějakou kacku, ale už z toho nevytriskas alimenty 😂 o který i když tvrdíš, že ne ti jde. Jinak by sis v pohodě na to vzala kámoše atd.... Nebo by sis to zaplatila v zahraničí...
@j.a.n.i Myslim, že ty nemáš patent na jediné správné a rozumné rady a hlavně se tě o ně nikdo neprosil.
K ceně už jsem se vyjadřovala a další reakce na tohle téma by byla jen opakováním téhož...
@pampelina18 Ty mě znáš, že přesně víš o co mi jde?.....aneb takhle to, vážení a milí vypadá, když se ženy navzájem podporují. Jako kdyby se ze všech najednou staly zastánkyně cizích mužů (protože svýho nenabízíš) a nedovedly pochopit, že někomu opravdu nejde o peníze. Nevim...už jsem tu vysvětlila, že nemám ty statisíce na to, abych to podstoupila v zahraničí, peníze budu potřebovat na to být samoživitelka, což zvládnu.... Zrazovala mě od toho i doktorka, která vedla moje předešlý pokusy o IVF s bývalým partnerem, tudíž už jsem za to dost peněz utratila. Vysvětlila jsem, proč nechci kamaráda. Stejně si někdo pořád mele svou...jde mi o alimenty, achjo
@broskef123 Tak to je takovy mistni folklor - o barve a konzistenci stolice u kojencu se tu vedou nekonecne diskuze na desitky stranek (i kdyz by bylo vhodnejsi se obratit spise na lekare), ale kdyz nadhodis zajimave tema, jsou s tebou vsichni hotovi raz dva. Mne toto tema pripada velmi dulezite, protoze poukazuje na naprosto tristni legislativni stav v CR. V nekterych jinych statech je mozne, aby single zeny (i homosexualni pary atd) podstoupily zcela legalne umele oplodneni, ale u nas to legalni cestou mozne neni. Proc? Jaky je k tomu duvod? Bohuzel nase zkostnatela legislativa neodrazi menici se spolecenske trendy. Ono k legislativni zmene zrejme dojde, ale timto tempem to bude nejdrive za 50 let, v te dobe uz to pro tebe a mnohe jine nebude relevantni. A proc? Protoze zkostnateli zakonodarci. Ted naprosto rozumim tomu, proc by v politice melo byt vic zastupcu ruznych mensin, protoze ty soucasne zakony o tom, ze singl zena nemuze podstoupit IVF, to je z hlavy nejakych starych dedku - a tech se to netyka, tak proc by neco menili, ze?
@pampelina18 Aha, tak to se změnilo, synovi je 5. Ale tím pádem to znamená, že možná to, co chce @broskef123 už jí vůbec nevyjde, protože už to možná i ví, jak to je v zákoně a tudíž si pohlídají, aby tam byl ten, kdo papíry podepíše, jako je otec.
Před těmi 5 lety nám přímo na matrice řekli, že to před porodem vyřešit nejde.
@merope Pockej, to chces rict, ze na matrice zjistuji, jakym zpusobem doslo k oplodneni? Tzn. kdyz si zenska 'uzene' dite s nekym neznamym na diskotece a rozhodne se ho do RL ditete neuvest, tak OK. Ale kdyz zenska otehotni po IVF, tak matrikarka ma POVINNOST (!?) uvest do RL ditete to, co je uvedeno v nejakych papirech v CARu? Jestli je tohle pravda (jakoze doufam, ze ne), tak je nase legislativa ne v tristnim stavu, ale doslova v p.r.d.e.l.i. a vracime se o desitky let zpet, kdy urednici drzeli cely narod v hrsti...vsichni si urcite pamatujeme napriklad na doby, kdy zalezelo na zhodnoceni matrikarky napriklad to, zda si zena muze vzit prijmeni ve tvaru bez -ova....jinymi slovy; kdyz se herdek-baba blbe vyspala, tak delala problemy a nikdo s tim nehnul, protoze prece uredni rozhodnuti. Tomu nastesti ucinil pritrz novy obcansky zakonik, platny tusim od r. 2013 nebo 2014.
@zanett Ale to už je docela dlouho:
§ 778 (občanský zákoník)
Narodí-li se dítě, které je počato umělým oplodněním, ženě neprovdané, má se za to, že otcem dítěte je muž, který dal k umělému oplodnění souhlas; to platí i tehdy, narodí-li se dítě v době od zániku manželství nebo jeho prohlášení za neplatné do uplynutí třístého dne poté.
Prostě to je jedna z domněnek otcovství - prostě pokud je dítě z IVF u nesezdaného páru, tak správně by neměly být potřeba žádné "uznání otcovství" a nic podobného, ale prostě by to mělo být stejné jako když se dítě narodí za trvání manželství - otec je jasný a není potřeba nějaké "tanečky" kolem toho.
Ještě 5 let zpátky to fungovalo tak, že s tím matriky vůbec nepracovaly, půlka holek to řešila tak, že vůbec na matrice neříkaly, že dítě je z IVF a šly tam s partnerem podepsat "uznání otcovství" (což je úplně jiný paragraf a tento vlastně vylučuje). Já se matriky aktivně zeptala a bylo mi řečeno, že "uznání otcovství" podepsat nemůžeme, ale tím pádem vlastně nemůžeme věci do RL vyřešit před porodem / mít nachystané v porodnici, ale pak musíme na matriku, protože jaksi ty papíry z IVF před porodem zpracovat neumí.
Zjevně už jsou teď matriky o maličko dále a je-li otec určen podle paragrafu 778 občanského zákoníku, tak s tím nedělají žádné složité tanečky a prostě se vše dá vyřídit před porodem (ač teda nám to tak moc nevadilo, protože jméno jsme chtěli vyplnit na porodním sále a nakonec jsme ho měli až večer po porodu - a příjmení jsme pak ještě měnili až po nějaké době, takže vlastně nevadilo, že jsme to řešili pak na matrice skoro měsíc po porodu, ale bylo to dost naprd - já byla skoro 14 dní v nemocnici, víc jak měsíc po porodu jsem pořád měla problémy s jizvou a běhala na čištění, malý na neonatologické JIP - a do toho lítat po matrice).
@merope Dik za vysvetleni. Ja to asi stale nechapu - jakoze v tech papirech pro matriku je nekde uvedeno, jak doslo k poceti a kdo je tedy otec? Ja uz si ty papiry pro matriku po synove narozeni nejak nepamatuju (co v nich bylo). Mam za to, ze zena, ktera otehotni diky IVF se muze v prubehu tehotenstvi s partnerem rozejit a rozhodne se, ze jej do RL ditete neuvede a bude tedy samozivitelka a otec neznamy (mam presne tento pripad v mem okoli). Pokud je ale pravda, ze ten 'puvod' ditete (v CARu) se nekde povinne zohlednuje v tom vsem papirovani a dojde to az na matriku, tak je to dalsi silena buzerace statniho aparatu! Ale porad nerozumim tomu mechanismu, jak by se tato informace dostala k urednici na matrice, pokud bych se rozhodla otce neuvest.
Z tve citace;'Narodí-li se dítě, které je počato umělým oplodněním, ženě neprovdané, MA SE ZA TO že otcem dítěte je muž, který dal k umělému oplodnění souhlas...' Tady bych si pravnikem chtela nechat vysvetlit pojem slovniho spojeni 'MA SE ZA TO' - co si pod tim mam predstavit? Ze se obecne ocekava, ze ten chlap bude zapsan do RL ditete? Nebo ze je to povinnost? Jak to ale dolozim? A jak ta matrika zjisti, JAK doslo k poceti? 'MA SE ZA TO' zni jako nejaky diskutabilni pravni pojem - mozna by to mohla osvetlit nejaka uzivatelka s pravnim vzdelanim, je-li tu takova.
'
@broskef123 a proč sháníš chlapa pro podpis tady? 🤔 Já osobně znám pár týpků, kteří by se asi nechali ukecat za drobnou úplatu, řekněme třeba 5 tisic? Alkáči, bezďáci, jiné socky. Až pujdu do práce můžu se ti cestou na nádraží optat... Vždyť je to jedno, že podpis dostanešod totálnķho ztroskotance (problém je, že ti ho neuvěří na klinice jako přítele) a pak je otázka jak se k tomu staví klinika? Jestli ji tyhle podvody nevadí nebo by to zatrhli.
@merope Synovi jsou 2 měsíce a museli jsme měsíc před porodem donést potvrzení z IVF, že partner je otec... A nelze udělat po ivf že otec je neznámý. Jelikož se tam podepisuje papír, kde partner potvrzuje otcovství a další se k dítěti... Takže když jsme se ptali jak se to dělá, když třeba se rozejdou po ivf a ženská tam otce nechce, tak to nelze. On už se upsat prý na tom ivf... Možná po porodu by to šlo, ale to nevim
@zanett méně, to je rozdíl.... V prukazce máš zapsány ivf... Jinak když si ho uzené na diskotéce tak to nikdo neřeší. Ale v prukazce máš vyloženě napsáno početí prostřednictvím ivf
@zanett jde o to, že v těch papírech na IVF se chlap ,,upisuje,, k otcovství a že dává souhlas k takovému početí. V tehu. Prukazce je pak zapsáno, že oplodněná pomocí IVF.... S tím jdeš na matriku, tam uvidí že dítě je prostřednictvím ivf...
Takže asi tak. Možná na některých matrikách to neřeší.
@martinka_33 jenže od těchto týpku by nedostala alimenty 😂 jinak už by si ho dávno sehnala, znám pár takových taky, který by to klidně udělali za krabičku cigaret
@pampelina18 Aha, dik za vysvetleni, ja nemam osobni zkusenost s IVF, tak nevim, co se pise v prukazce v techto pripadech. A to, co pises v reakci je merope je tady silenej uredni siml non plus ultra! Pokud je to pravda, tak to ma zakladatelka fakt blby, protoze takhle se toho otce nezbavi (kdyby chtela).
Napada me snad jedina vec....kdyby otehotnela diky IVF, ale pak nejak tvrdila, ze se vlastne stal zazrak a otehotnela nahodne (treba s nekym jinym). Klidne bych ze sebe udelala v takovem pripade flundru a tvarila se, ze v dobe, kdy jsem prochazela IVF lecbou jsem mela nechraneny sex (ackoliv tohle v realu nedoporucuju) a ze dite bude urcite z toho sexu a nikoliv z IVF. Takze nechci mit IVF nikde zapsane. Otazka je, jak by se to dokazovalo - blbe. Takze bych se shaznila si vyhadat to, nemit ten 'cejch' IVF nikde zapsany. Ale celkove jsem v soku z toho, jak stat vymysli dalsi a dalsi paky na to, jak nam mit v hrsti a jednat s nami jak nesvepravnymi ovcemi. Platit dane jak mourovati, to muzem, ale kdyz dojde na nejakou autonomii v rozhodovani, to nam stat najednou dat nechce. Jsem zhnusena.
@martinka_33 hlavně paní si neuvědomuje, že daný muž tam bude muset odevzdat své sperma na kontrolu. Že to nejde říct on je neplodný, já chci darovány spermie 😂
@merope To je nesmysl, papíry z IVF se na matriku NENOSÍ. Když tam řeknu, že otec je neznámý, tak to tím končí, nebudou pátrat jak jsem k tomu dítěti přišla. Jediné, kde se píše, kdo je otec, jsou ty papíry v IVF centru, neověřené, které se nenosí ani do porodnice.
@pampelina18 Ale tak pred mnoha lety jsem s tehdejsim pritelem taky chodila do CARu, protoze se nam nedarilo (dnes to vidim tak, ze pri me stali vsichni svati, nechtela bych mit dite s nekym, jako byl on.) a zjistili, ze jsme oba zdravi a neni proto duvod, abychom neotehotneli, kazdopadne nam navrhli IVF - na coz potom nedoslo, protoze jsem se s nim kratce na to rozesla (jine duvody). CAR je byznys jako kazdy jiny, jde o to generovat zisk, neni to charita ani zadny moralni majak, takze myslim, ze jim je celkem jedno, jak to ti dva mezi sebou doopravdy maji. Oni s jen potrebuji kryt zada a neudelat neco, co neni v souladu se zakonem. A zakon v CR jim uklada povinnost provest IVF lecbu jen heterosexualnim parum. Nedelejme si iluze, ze by byly CARy nejaka duchovni mista kazajici moralku. Jde jim jen o prachy, jako kazdemu byznysu. Takovych paru, u kterych je jasne, ze ve skutecnosti nejsou partneri a jenom to filmuji, takovych tam museli videt spousty...
@broskef123 Pokud to je tak, jak pises (coz doufam), tak je to cajk 😉
@zanett Je to jak píšeš, má se za to...neznamená to, že to musím hlásit na matrice, CAR papíry na matriku neposílá.
@martinka_33 To bude tim, že já se s takovými lidmi jako ty neznám, asi se každá pohybujeme v jiné sociální skupině...
@pampelina18 Ty papíry z IVF jste tam nesli naopak proto, že jste ho tam zapsat chtěli. A průkazku na matriku nenosíš
@zanett to je stejná hovadina jako kdyz te soud rozvede a ty uz jsi tehotna s jinym, tak stejne v RL MUSÍ byt ex a ty se pak musis soudit o vymazani otce z RL a teprve nasledny zapis noveho otce a mezitim novy otec nemuze mit otcovskou dovolenou ani nema žádný pravni narok na SVOJE dítě. A je uplne jedno ze bylo zazadano o rozvod jeste pred početim. Jedina cesta jak z toho vem je provdat se jeste pred porodem za otce ditete.
Tohle mam vyzkousene na vlastni kuzi. Rozvadela jsem se v dobe covidu kdy soudy soudily obzvlášť pomalu, takže nesporný bezproblemovy rozvod o dvou stáních (jedno o deti, druhe rozvod), trvalo vic nez rok a ja mezitim otehotnela.
@broskef123 ale jestli chces, muzu ti zkusit sehnat kontakt 😉 Potkávám takových na nadraží dost, muzu je oslovit a zeptat se.
@broskef123 po mně na matrice prukazku po porodu chtěli, ale to byl jiný případ, protože jsem rodila doma. V porodnici se prukazka tušim odevzdává 🤔
@broskef123 na matrice chtějí průkazku těhotenství, tam máš napsáno ivf, když řekneš že otce zapsaného nechceš nebo že je neznámý tak ti to věřit nebudou 😀 ale ok..... Takže asi tak... To samé i když se eozvedes a otehotnis měsíc po rozvodu tak tvůj ex bude otcem dítěte a musíš soudně žádat o to, že není otec dítěte...
@martinka_33 chtějí ho vždy, když se určuje otcovství i když chceš neuvést otce
@broskef123 ty jsi asi těhotná ještě nikdy nebyla, že nevíš jak to chodí... Mám děti a u každého jsem nešla průkazku, ale ty žiješ asi na Marsu, že u tebe je vše jinak... Jinak ti přeji ať najdeš nějakého ochotného tatínka na alimenty
@pampelina18 Tak ona realita je ta, že to opravdu nikdo nezkoumá - naopak když jsme to chtěli "podle zákona", tak na nás všichni divně koukali, papíry z IVF v podstatě nejsou správně "notářsky" podepsané a ty, co máme doma, jsou tak trošku k ničemu. Na matrice mi přímo řekli, že to, že je IVF v průkazce, že na to ani nekoukají (pokud se tam jde s průkazkou předem). Takže sice v zákoně to je napsané jasně, ale na rozdíl od těhotenství v manželství, kde na to mají standardizované postupy, tak v těhotenství nesezdaných párů po IVF je to spíše bordel na kolečkách (jak jinak nazvat to, že si papíry nemůžeš ani připravit předem, protože když řekneš, že je to z IVF, tak nelze udělat žádné potvrzení o otcovství před porodem, vše se musí řešit až po porodu?).
Prostě v tomto se dá podvádět docela snadno (dělat vědomě něco, co vím, že podle zákona je definováno a já udělám jinak, považuji za podvod).
Jen tu je prostě riziko, že na ten podvod v budoucnu někdo přijde - a vše je dohledatelné a "opravitelné" v podstatě dle jasných zákonů, takže to riziko pro chlapa je vždy.