IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
ahojky holky,plís radu. včera jsme s dr. posílali na pojištovnu žádost na ivf s et.můžu se zeptat kolik jste ještě dopláceli když vám na to pojištovna přispěla?a kdybych si to rozmyslela můžu jít pak jen na iui?já se s tím ivf nedokážu nějak vyrovnat. chtěli jsme přirozeně ale vypadá to marný nebo na dlouhou trat ale bohužel mě tlačí věk na nějaké to čekání.iui bych ještě dala jak psychicky tak fizicky ale ivf nejspíš nedám.
ještě jsem zapoměla. mám se objednat na hematologii a kdyžjsem se dr. ptala kvuli objednání na krev tak prý není potřeba. to mi vezmou výsledky jen z té krve co už mi brali na genetice? mám zjištěnou nějakou mutaci protrombinu takže dr. chce ještě podrobnou hematologii.
@hankamisa Ahoj,mě brali na hematologii krev zvlášť,přímo u nich v ordinaci. A u doplatku při IVF je to různé..určitě léky na stimulaci cca 5.000,-,potom záleží kolik budete mít vajíček a taky jakou metodu si vyberete při oplodnění vajíček spermií. My jsme měli 20 vajíček, 10 nám jich napichali v ceně balíčku metodou ICSI za 8.000,-,potom každé co se ujmulo navíc dalších tisíc korun,my jsme dopláceli dalších 5.000,-(15 ks se uchytilo),potom se platí kultivace embryí do stádia blastocysty 9.000,- ale to hodně záleží jestli jich budete mít dost aby ta kultivace vůbec byla..podle množství oplodněných vajíček. No a potom zamražení nadbytečných embryí 5.000,- dvě pejety,další pejeta 1.000,- ..my jsme celkem platili asi 35.000,-..ale je to u každého jinak,taky každá klinika má jiné ceny,nejsou tam ale moc velké rozdíly...když to shrnu,počítej takových 20-40.000,-.Je to balík ☹ a pojišťovna hradí jen samotný zákrok s odběrem vajíček a transferem včetně různých vyšetření. Hodně štěstí u IUI,to by vás stálo asi jen 1.500,-
@hankamisa ahoj, v podstate p1983k to vše shrnula. Já mám za sebou 3 IUI a 2 IVF, 1 Ket. Za každý pokus IVF jsem doplacela za léky, prodlouženou kultivaci, zamražení atd cca 20 000,-. Já měla vajíčka dobrá, partner spermio také takže nějaké speciální metody u nás nemuseli být. I tak je to ranec peněz. Také záleží čím stimuluješ, já třeba i na IUI stimuluju Puregonem a ten je podstatne dražší než např. Fostimon. Opravdu to se takto nedá říct, to rozmezí je hodně velké podle toho kolik toho a co budete potřebovat.
Jinak IVF se neboj, nevidím důvod proč se s tím nesmířit. Je to stejný genetický materiál jako když jde o přirození početí jen se si s tím telo nedokáže úplně poradit tak se to udělá mimo. Já na tom opravdu nic hrozného nevidím. Bud díte chci a tak budu vděčná za jakoukoliv metodu hlavně když to vyjde a nebo do toho nejdu. To už je na vás.
@hankamisa Ahoj, já mám trombofilní mutace a na hematologii si brali krev zvlášť.
Spíš mi přišlo zbytečné, že na genetice to zjistili a na hematologii si to potvrdili. (vyšetření je totiž pro pojišťovny hodně drahé. Proto s tím šetří). Každopádně pokud něco máš, zjisti to před IVF. Jelikož je pak nebezpečné brát hormony a musíš si píchat injekce na zředění krve. Mne to "téměř" zabilo a embryjko to zabilo úplně.
@kapr - na genetice jsem byla a protože našli mutaci tak musím ještě na hemošku. prý to budou řešit léky i v těhu. no mám to v sobě od narození až do ted jsem o tom nevěděla a za sebou 3 otěhulení na poprvé přirozeně a i porody ok. jenže ted se prostě nedaří.takže si myslím,že to zas tak hrozné nebude když to šlo .
@evcann
@p1983k
jaké léky budu mít nevím. to mi dr. napíše po schválení pojištovnou. ale jinak díky za info. zkusíme iui a pokud to neklapne tak budem zkoušet jen doma přirozený. do ivf nejdem páč je to dost peněz na to abychom je v případě neuspěchu jak se říká spláchli do wc.a četla jsem dost často,že vyšlo většinou až 2 nebo 3 ivf.
@evcann jejda no to je průšvih, kde jste to měli u které cestovky? My jsme plánovali Řecko, přítel moc chtěl, ale když nám vyšel tak blbě ten transfer (původně jsem si napočítala že transfer bude úterý středa, jenže ms měla zpoždění) a s termínem dovolené nemůže přítel hýbat, tak jsme se rozhodli, že pojedeme jenom někam na Slovensko. Nemáme nic objednané, prostě pojedeme a uvidíme kde skončíme. Pět dnů se nemuzu koupat.. Tak nemá cenu jet k moři. Domluvili jsme se že pojedeme koncem října někam za teplem když to teď nevyšlo. Jenom zatím nevím kam.
No a na netu rozhodně budu, to musím, nevydržela bych to. Takže musíme najít ubytování někde s netem. I když jedeme jenom do příští neděle a to toho moc vědět nebudu. Furt nevím jestli si vzít test nebo ne.
na Slovensku ve srubu na dovce jsou ted moji rodice, zrovna dneska volali, je to tam hezky, ale pry pocasi na nic. Tam urcite neco sezenete. Ono se po transferu nesmi koupat jo? to si ani nepamatuju. No sice jeste vysledky vedet nebude, ale treba budes mit nejaky naznaky a tak 🙂. Internet je nutnost :D.
@78marcela na Slovensku ve srubu na dovce jsou ted moji rodice, zrovna dneska volali, je to tam hezky, ale pry pocasi na nic. Tam urcite neco sezenete. Ono se po transferu nesmi koupat jo? to si ani nepamatuju. No sice jeste vysledky vedet nebude, ale treba budes mit nejaky naznaky a tak emoticon. Internet je nutnost :D.
@evcann no chystám se trochu pracovat i na dovolene. Takže net budu stopro potřebovat. Bez něj se neubytuju. Náznaky...to nevím. Osobně si myslím, že veškeré příznaky které holky popisují, jsou reakci na hormony, které do nás valí horem spodem. Nevěřím že po týdnu je něco znát. Při minulém pokusu kdy jsem měla pozitivní testy, jsem necítila nic zvláštního, bylo to stejné jako při neúspěšných pokusech. Taky myslím že na Slovensku něco seženeme. Můj chlap právě dorazil po týdnu domů, ale víc než plány na dovolenou ho zatím zajímá jídlo.. Tak uvidím, kdy se domluvíme vůbec na odjezdu, natož cíli cesty. Je chudák hladový za celý týden.
@78marcela co dela manzel, ze neni pres tyden doma? Muj manzel to mel stejne, ten tedy nebyval doma jeste dyl. No ja bych to koupani neriskovala, stejne nema byt moc hezky takze te to ani nebude lakat. Ja si taky myslim, ze ty priznaky jsou spis po lekach a nekdy i vsugerovany. Jsi rada, ze sex nebude jo? :D :D to je dobry
@evcann tak to nebudu tedy moc riskovat. Ale doufám že bude docela hezky. Ať z toho aspoň on něco ma když už mu padlo to Řecko. Přesně tak, s těmi příznaky, člověk se snadno dostane do fáze kdy si vsugeruje kdejaké pichnuti jako tehu příznak.
No a ten sex..po těch letech už mě to tolik nebaví. Takže jsem ráda že bude aspoň o dovolené klid. Ale jinak je to skvělý chlap. I když momentálně unavený, takže se žádné diskuze nekonají. Kdoví jestli zítra vůbec odjedeme🙂
@78marcela chápu, muj manžel jezdil kamionem, prace ho bavila, ale taky vzdycky pak doma snedl vsechno co tam bylo a spal a spal, tak pojedete v nedeli vzdyt je to jedno, to jsou prkotiny. Jj taky si myslim, ze opravdu spusta je toho vsugerovanyho, protoze bysme to chtely videt a citit. Ja si dneska sedla, nalila vinko a po dlouhe dobe citim celkem pohodu.
@evcann ja bych klidně jela v neděli. Tento týden byl docela náročný a klidně si dam zítra pohov. No uvidíme ráno. Je to poprvé co nemáme nikde nic domluveného. Normálně to nemám ráda. Vždy objednávám týdny i měsíce předem ubytování. Ale počítali jsme s nějakým lastem do toho Řecka, takže jsme nikde nic nedomluvili a je mi to nějak jedno. Aspoň bude dobrodružství místo klidoveho režimu po transferu.
@78marcela no a treba dobrodruzo bude zrovna to prave, my tenkrat taky jeli bez ubytka a spali jsme nekde v Bratislave a pak jsme dojeli na Zemplínkou Šíravu a tam se nám teda moc líbilo a meli i volno a dělali jsme ruzny vylety, rada na to vzpominam. Tak jsem zvedava kam se az dostanete.

@78marcela Tak si dej jedno, když tomu nevěříš, aspoň nevyplácáš 2 zbytečně 😉 A stejně si myslím, že tentokrát to vyjde a budeš mít krásné miminko! Držím na zítřek pěsti! 😉