IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@fucipe jj volala jsem do centra a řekl mi doktor že se bát nemusím že přesně aspoň budu odolná a neonemocním když se podaří otěhotnět 🙂 tento týden začnu brát estrimax a rozjedem to 🙂 už se moc těšíme takovou pauzu jsme měli a když přirozeně se to nedaří tak snad to klapne když to půjde tak transfém máme naplánovaný na mé narozky 🙂
@suzik161 Tak zítra tam jedu zase na utc tak jsem zvědáva jestli se klucí tvořejí. 😉
@evcann peněz to je docela hodně to máš pravdu.Zítra jedu zase na utc tak doufám že se folíci tvořejí a že,už konečně se to nějak pohne.
@charminge IVF se urcite bat nemusis, ja jsem dnes prodelala odsati vajicek ve 2.IVF, poprve i ted jdem na sobe nepozorovala nic zvlastniho. Z 1.IVF mame 2,5 leteho raubire. Uvidime kolik nam vytvori embrijek 😉.
@renda12 já jsem jezdila jako první do Prahy do Pronatalu, ale horší car jsem nikdy neviděla, tam snad nepracují ani doktoři, mazec ten jejich výstup.
Teď již 2 roky jsem v Praze v IVF CUBE a luxusní, paráda, vždy se tam těším, jako bych jela ke známým, přístup fakt na jedničku. Dnes si jedu pro 2 embryjka 😀
@evcann ahoj 🙂 nene, neberu nic. Já jsem OK. Takže na inseminaci jen hlídají ovulku, píchnu pregnyl a to je vše. A na Nativ taky nic.
Jinak na IUI jdu v sobotu. Takže se nepotkáme 😒 A byla jsem u té sloveny a normálně mne přivítala úsměvem, byla jak vyměněná. A hned to bylo veselejší. Fakt v pohodě 🙂 jen jsem byla zmatená jak to tam předělali....
@fucipe držím palce at to dobre dopadne 🙂
@kapr ty jsi tam od te doby jeste nebyla jo? tak to ja uz snad 20x, jsem tam vic jak doma, jeste, ze to mam kouse 🙂, vcera jsem pichala Pregnyl a furt se pozoruju, pri minulem pichnuti jsem mela velky bolesti tak rikam super, to jsem nikdy nemela to bude urcite ovulace no a ono prd, zrejme to byla cysta a ted se furt pozoruju a zase si rikam, ze je divny, ze necitim vubec nic :D magor.
Je to hrozne znat ten lepsi usmevavy pristup, tak si asi holka neco o sobe nekde precetla 🙂
Ahoj holky tak dnes otět utc.Folíci sice pomalejc,ale rostu jedu znova v pondělí pořád si píchám puregon a ještě mi přidal Oragalutran a středa nebo čtvrtek na odsání.A zítra musím na předoperační (co to obnáší)Tak se jednou stranou,už teším,že se to hejbe,ale mám i docela ze všeho strach 😢
@lentikalena Vůbec se neboj, Leni, Taky jsem se bála napoprvé, ale pak zjistíš, že je to dobré. Posledně jsem se už smála a říkala sestrám, že jsem se přišla vyspat. I když každá narkóza je jiná, zatím jsem podstoupila dvě díky IVF, ale každá jiná. Pak už to půjde ráz na ráz a budeš mít embryjko u sebe, do 14 dní určitě 😀
@lentikalena vůbec nemáš za co, opravdu!!!! Jj, jedeme tam zítra, už jsem trochu nervózňí, snad něco najdou 😒 věř mi bude to dobré a nic to poravdě není
@suzik161 Budu na tebe myslet.A to vám brali krev a podle toho jo.Boboj bude to v pohodě taky se nám to musí přece podařit 🙂
@lentikalena jj, brali krev, mě 5zkumavek, mamželovi 2 a spermíky. Jsem zvědavá co zjistí.
Ahoj holky, tak výsledky v car dopadly dobře 🙂 a můžu začít stimulovat až dorazí MS, mám krátký protokol 😉 . Akorát mám dilema, bylo nám doporučeno PGD kvůli vyššímu věku. Máte někdo zkušenost a co si o metodě myslíte. Jen podotýkám, že genetiku máme dobrou.
Ahoj holky, tak já mám dnes IUI a totalně blbou náladu, minule mě alespon bolelo bricho tak si rikam jo ovulace super a tentokrat nic vubec nic, vim, ze nemusim citit nic, ale u minimalne dvou folikulu by asi neco mohlo naznacit, ze se tam neco deje :/ mám totálně depresivní náladu doufám, že u vas je to lepší
@suzik161 ná brali taky tak 🙂
@dashi já bych si to nenechala, ja si myslim, ze 35 není tolik, kazdopadne me take bude brzy 35 a i kdyz mi to nabídnou tak si to udelat nenecham, za tu cenu mi to v tomhle veku prijde akorat tahani penez
@kapr jj my ho máme dobry, vzdycky dobry a pri poslednim IUI bylo teda hranicni, ale to bylo poprve za celou dobu a tak doktorka rikala, ze to nechce zadne stresy a odpocivat a chlap mel zrovna velke dlouhodobejsi stresy v praci a spal minimalne a fakt se to na tom objevila, ale ted uz je vse v pohode tak doufam, ze dnes uz to bude ok, ale zase ja hapruju jo, je mi hur a hur furt jsem si rikala, ze neco ucitim, ale vazne vubec nic zadny naznak :/
@kapr je to na tom hrozne znat to jako mas pravdu a pak dlouho trva nez se to srovna nebo alespon zlepsi, já mám anovulaci, jako tu rezervu vajícek mam obrovskou, ale nejsou schopny samy rust a dozrat a ovulovat, ja to mam uz od 15 ja vlastne bez leku vubec nikdy jeste nemestruovala. Rust vajicek je u me totalne mrtvej a reaguju az na vysoke davky leku, ale jinak deloha, sliznice to je paradni, dite donosim, jen ten start je spatnej
@lenkasaf PGD je vyšetření embrya - zjednodušeně, ale spíš se to dělá, pokud zjistí nějaké genetické vady jak u tebe tak u partnera 😉
@evcann já asi do toho taky nepůjdu, mě to pojištovna nezaplatí, jako udělám max pro mimčo, ale ne za každou cenu, když třeba nebudu mít dost vajíček na vyšetření a co potom 😉 v nejhorším to potom vyzkouším u 3.ivf 😉

@charminge proč tě odrazuji? no práve, že ted uz vekem jsem na tom podstatne hur a vajicka mam dve treba a to muzu byt rada :/