IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@lentikalena taky mi rostly pomalu, za pregnyl jsem nic nedoplácela nikdy. Co jsi to doplácela???
Tak mám po druhém IVM, včera jsem byla na krvi a zase to nedopadlo. Příští cyklus chci jít do IVF, protože v k IVM už nemám důvěru. Holky, jak jste to IVF snášeli, myslím tím ty dávky hormonů. Mě s tím doktoři trochu straší , že mám zvýšené riziko hyperstimulačního syndromu. Měla to některá z vás? Jinak všem vám držím pěsti. Aby vám to dopadlo.
@charminge ahoj, neboj se toho, ja mam treda davky hodne vysoke zacinam na 300 jednotkach jen na IUI a na IVF to bylo přes 400 jednotek denně a sice jsem byla občas rozladěná apod., ale to jsou hormony a dá se to vydržet. U mě to chce hlavně chápající partnera :D. Jinak co je IVM?
Hyper. jsem měla, měla jsem přes 40 vajíček a taky jsem ho ustála, hodně pít pít pít a hlídat to.
Budu držet pěsti at to dopadne. Já pokud mi ted nevyjde IUI tak se chystám na svůj poslední 3 pokus IVF.
@kapr jj vím, tu já taky nemám rada, já se objednávala na pátek a už jsme tam byly 3 na IUI tak to by byla dobra nahoda vid? 🙂
@evcann ahoj, teda 40 vajíček, to je dost. Už mám ten strach o něco měnší 😀 IVM je vlastně alternativa k IVF, provádí se většinou ženám, kterým se tvoří hodně vajíček, píchájí se pouze tři - čtyři injekce Menopuru, a jedna injekce Ovitrelle a vajíčka se odebírají ještě nezralá a dozrávají u nich. Prý IVM a IVF jsou úspěšností srovnatelné (nevím co je na tom pravdy). A ty už máš teď po embryotransferu?
@charminge ahá tak to jsem nikdy neslyšela, já uz jedno díte mám z IVF (7let) ale tenkrat nez se zadarilo tak jsem prodelala nekolik pokusu IUI a IVF a Ket, takže IVF mi zbyl jeden poslední, IUI jsou nastesti 6x za rok. My ted chceme druhé díte. Ty roky jsou znat, tenkrat jsem reagovala na injekce o poznani lip.
@evcann zítra jsem 12tý den. Většinou ovuluji 16tý, ale někdy i dřív. Podle popíchávání na vaječníku myslím, že to bude později. Takže uvidím co mi řekne baba. 😉 jednou se mi stalo, že bylo už 12tý den po ovu 🙂 z těch mnoho IUI.
Případně se podpoříme, jasně 🙂 každá si zkontrolujeme ten svůj vzorek 😀
@kapr hele to je nějaky znamení, já jsem zítra taky 12 den 🙂. A ty máš nějaký injekce nebo něco? mě se to nechce zpetně dohledávat 🙂
No s tím vzorkem si nedelej legraci 😀 já minule přišla na IUI a oni mi rikali, to je dobře, že jste tady, tady se od rana nic jineho neresi nez vy, tak jsem se vydesila, ale slo o to, že jsme tam na stejny datum a stejnou hodinu ke stejnemu doktorovi byly objednany obe se stejnym jmenem. Oni z toho meli uplne hruzu, aby se neco nestalo tak si nas nakonec vzal kazdy jiny doktor a jeste jsme museli vsichni radeji kontrolovat, ze je to to nase. Nepovedlo se to tak muzu byt klidna 😵 jen aby moje ditko za chvili nekde nebehalo po světě 😀
@suzik161 ahoj za puregon jsme,už platili prvně přes tři tisíce a dneska jsem tam za to nechala přes deset tisíc.a jsem zvědavá co ve čtvrtek doufám,že nebudu už nic platit.A prosím tě ta injekce jak se aplikuje těsně před odebráním vajíček se taky platí.Máš stím nějakou zkušenost děkuji.
@fucipe ahoj doplacela jsem za puregon.A prosím tě ta poslední injekce jak se apliku tesně před odběrem vajíček se také platí a nebo to platí pojištovna.Děkuji za odpověd.
@lentikalena tu jsem nikdy neplatila, píchal mi ji vždy kamarád, oni mi to vše připravili a bylo to v pohodě. To je mazec, kolik to bylo dávek, doufám, že se nezdražovalo ☹
@suzik161 to ve vrchol tohle placení od čeho máme ty pojištovny.Hale jak ty jsi spokojená se svým lékařem.A co ty?Kdy tam jdeš?
@lentikalena pokud myslíš ten pregnyl, tak to jsem nikdy nic neplatila, jak jsem psala, já mám zítra KET a píchám si každých 5 dní pregnyl (jelikož obsahuje HCG a tím už bude hcg v krvi a tělo lépe přijme embrya),tak za ně nic neplatím. a za 24hodin po transferu si píchám Decapeptyl, který zvyšuje šanci na uhnízdění a za tu též nic neplatím...
@lentikalena no to teda je, tohle by mělo být minimálně o půlku lacinější né-li zadarmo. Spokojená, jakžtakž, lepší než Kafka, ten mi nikdy moc neřekl a hlavně mě nikam nechtěl poslat. Škurla má taky své pro a proti, ještě tam máme dva mrazáčky a pak jsem říkala, že zkusím jiný Car asi, chtěla bych zkusit ten jak tam provádí různé studie a IVF ti skoro hradí oni. Nebo něco v Praze, nevím. V pátek jedeme pro výsledky imuna a podle toho se to bude odvíjet dál, co bude. Doufám, že nám něco najdou, abychom věděli proti čemu bojujeme a mohli nám pomoci. Jestli bude potřeba nějaká léčba a jak dlouhá se rozhodne v pátek. Ráda bych šla v půlce října, pokud vše půjde jak má 😉
@lentikalena takových penez? není to nejak moc, taky jsem měla Puregon a hodne jednotek, ale takovou castku jsem neplatila. Nestalo by za to se zeptat nekde jinde?
Je nás tu docela dost co ted pujdou na pokus, jsem zvedava 🙂 u sebe uspech neocekavam u me spis pomuze az IVF misto IUI, ale tak to prijde na radu v rijnu 🙂. Budu nám vsem držet vsechno co mám 🙂
@evcann Ahoj. Já mám také jedno dítě - skoro čtyřletou dcerku. Ale i tak mám pocit, že to prožívám stejně jako bych se snažila o první - možná i hůře. A útěchy tipu, že už mám Adélku, prostě nějak vnitřně odmítám. Moc ráda bych měla další dítě a nechci se prostě smířit s tím, že by Adélka neměla sourozence. O druhé už se snažíme tři roky, Adélka se nám tehdy zadařila po roce snažení, bez asistované reprodukce. Pro nás IUI už není, mám nefunkční vejcovody a další speciality, které se po porodu objevily. Takže jediná možnost je IVF - IVM. Psalas , žes měla 40 vajíček, můžu se zeptat, kolik vajíček zůstalo k zamražení?
@evcann no hele, já s tím teď v srpnu vůbec nepočítala. V podstatě jsem tam šla jenom proto že jsem byla objednána. Ovšem vnitřně jsem byla přesvědčena o neúspěchu. Byla jsem si jistá že to vyjde až v září nebo v říjnu úplně poslední pokus. No a vidíš. Zatím to vyšlo, uvidíme v pátek, ale hcg v pondělí bylo pěkné tak věřím že v pátek to bude na utz vše v pořádku. Takže to teď klidně může vyjít.
@charminge ja te naprosto chapu, mam to stejne, synovi uz je 7 a ja to mam taky jako bych se snazila o prvni, navíc jiny partner a chteli bychom spolecne miminko. Jelikoz jsem jich mela tolik tak vybirali a mrazili jen ta nejkvalitnejsi embrya plne se vyvyjejici po 5 dnech prodlužky, a bylo jich 20, dve mi dali a 18 jich tam stale mam zamrazenych, ale jak jsem uz psala mam jineho partnera takze jsou pro me k nepouziti a ted uz ty reakce na leky mam podstatne horsi 😒
@evcann V tom případě se dá čekat, že i při dalším IVF budeš mít dost mrazáčků, takže i přesto , že máš poslední pokus, tak v tom by byl čert, aby se nějaké vajíčko neuchytilo. No já jsem měla z toho IVM pouze 6 vajíček (doktoři říkaj , že na IVM cyklus to je dost, že tolik nebývá, většinou prý tak dvě vajíčka) , jenže z těch šesti se jedno zavádělo a ostatní se nedovivinuly tak , aby je mohly zamrazit- tak přesně z tohoto důvodu už IVM nevěřím. Z toho IVF mě odrazují, ale udělají mi ho. Tak jsem sama zvědavá, kolik vajíček z toho bude.
Tak jsme holky byli včera opět v CARu, odběry krve oba, hormonální profil a partner spermiogram. Snad tam něco najdou a bude to v pohodě. 24.9. se dozvíme co dál, do té doby budu jak na trní. Všem vám tady držím palce, ať vám to vyjde holky !!