IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@kytka12 Držím moc palce, určitě to dopadne dobře. A kdy jdeš? Já mám s tímhle právě taky problém. Ten doktor, ke kterému chodíme, hrozně kuňká. Musím vždycky napínat uši, abych ho slyšela a rozuměla mu, spíš mi přijde, že si povídá sám pro sebe než aby mi něco vysvětloval. Sice se vždycky zeptá, jestli chci něco vědět, ale já právě chci, aby mi to vysvětlil sám. Když je to KET, tak se to nebere jako pokus na pojišťovnu, ne? A kolik máte mrazáčků?
@fori Já byla u Apolináře loni v zimě - na IVF, které nevyšlo. K Apolináři jsem šla, protože mi ho taky všichni doporučili. Z mé strany to byla spíš negativní zkušenost - byla jsem na některé z konzultací/vyšetření s Faitem, Jirsovou, Řežábkem a ještě jedním doktorem a doktorkou. Nejvíc sympatický nám s manželem byl Fait, protože měl (černý) smysl pro humor. U Jirzové jsem byla naposledy po IVF a pět měsíců po IVF, kdy již měla v kartě napsané, že to nevyšlo, se mě zeptala, jestli jsem teda těhotná. Tím začala naše konzultace, pak to šlo o desíti k pěti a skončilo mým brekem. U Apolináře mi nedělali absolutně žádné vyšetření, měla jsem jen imunologii z předchozího centra a to jim stačilo. Byla jsem zoufalá a tak jsem se moc nebránila. Plusově musím zhodnotit, že byli všichni celou dobu moc milí a podle mě i vědí, co dělají. Mínusově, že absolutně nic nevysvětlují a když člověk klade dotazy, tak nejsou nadšení a moc neodpovídají (Jirzová). Po prvním nepodařeném IVF nic nechtěli řešit, že prej až dvě IVF jsou pro ně závažné. Takže tak.
@damae ahoj, tak to koukám, že až po dvou. Někdy by mě zajímalo, co je víc zajímá, jestli pacient nebo peníze. Ale asi spíš ty peníze. Mně by asi moc nevyhovovalo to vyšetřování od různých doktorů. Vždyť je lepší, když tě pokaždé vyšetří jeden doktor, ví toho pak víc, o tvém stavu a tak, může rozmýšlet co dál. A každý může mít jiný názor. A teď chodíš někam jinam?
@andreee86 Jo, mě ten přístup taky trochu překvapil (asi naivně) a stejně jako ty jsem si řekla, že mít pokaždé jiného doktora se mi nelíbí. Teď chodím k doktorovi, co sice nedělá přímo IVF, ale zato mi udělá nějaká vyšetření. IVF samotné jsem snášela docela dobře, ani extra blbě mi nebylo, ale měla jsem zdravotní problémy hned potom (zdánlivě nesouvisející) a myslím, že byly min částečně způsobené tím, že bylo moje tělo dost vyčerpané. Takže další IVF si chci pořádně rozmyslet.
Držím ti na tvoje IVF moc palce a přeji psychickou pohodu. Samotný ten proces je docela v pohodě a mě to ani nepřišlo nijak moc náročný. Jen u Apolináře k tomu nedávají nemocenskou a silně doporučuji si pro ní případně zajít k normálnímu gynekologovi nebo k praktikovi. Já byla fakt hodně unavená.
@damae Souhlasím, nyní bych si dala nemocenskou. Sice tím pádem budu mít mizerný plat v práci, ale po zkušenostech bych nedělala už ramena. Špatně to snáším, bolest břicha, únava, motání hlavy, čili totálně rozhašená. Motání hlavy mívám občas i teď, měsíc poté. Jak dlouho jsi bla unavená a rozhašená a co ti bylo? Většina holek tu píše, že jim nic nebylo....
@kytka12 Měla jsem problémy se zuby. Hned několika najednou a hned potom, takže si myslím, že to na to muselo mít nějaký vliv. A unavená jsem byla fakt hodně. Ale jinak mě nic nebolelo. Menses jsem měla rozhašený cca půl roku. Ze zkušeností spolutrpitelek ale vím, že bývají bolesti břicha, motání hlavy atd. U mě si ty hormony podle mě hrály i s náladou - naštěstí v pozitivním slova smyslu.
Bohužel je to zásah do těla, ale zas za pozitivní výsledek to stojí. 😉 Já jsem se ale rozhodla to dávkovat opatrně, naštěstí zas tak moc nespěcháme.
@damae jeeežíš, tak to mrzí, že máš u Apoli takovou zkušenost... to docela koukám.....já teda nikdy neměla žádný problém...vždy se mě ptali ke komu chci jít....já vždychodila k rd. Malkovské, ta tam byla tenkrát nová a k Řežábkovi....já si stěžovat nemůžu....ale každý to má jinak....mě zase nevyhovoval Iscare a jiní si ho chválili.... no uvidím jaké to tam bude ted.... tenkrát jsem byla ze všeho vyplašená ..... ted jsem v klidu, vím do čeho jdu......jen doufám, že když jsem po IVF ( ICSI) že mě nebudou tlačit do IUI 🙂 🙂
@sasanka033 no někteří doktoři jsou fakt kreténi....je nejlepší chodit k jednomu nebo ke dvoum, mě se vždycky zeptalo ke komu chci jít.....ted když jsem tam volala, tak mi dali na výběr, a já blbec řekla ,že mi to je jedno...tak pak dám vědět u koho jsem byla 😉
ahojky holciny tak ja se k vam jdu pridat v polovine srpna mozna drive o par dni drive podle MS zacinam stimulovat na IVF s PGD je to nase prvni IVF u nas je problem v moji genetice mam dedicnou genetickou mutaci proto to PGD jinak ja jsem po zdravotni strance v poradku vsechny testy co mi delali jsou super a spermiogram je ukazkovej takze pevne verime ze se nam zadari hned na poprve 😉 vsem vam holky preju at to co nejdrive klapne mate pod srdcem to vytouzene stesticko 🙂
@andreee86
@kytka12
cau holky, na KET se stimuluje jen kdyz nemate ovulaci nebo mivate problem se sliznici. vetsinou se bere estrofem, nebo neco jinyno na bazi estrogenu. ma za ukol zablokovat ovulaci, ale zajistit peknou sliznici. doted jsem vlastne nechopopila, proc je potreba nemit ovulaci, kdyz se v nativu KET s ovulaci dela, ale je to tak 🙂
@dashi ahoj, to si teda nejsem jista, ze by gyndar mel vsechno tohle vystavit jen tak. bez nejakyho nalezu nebo problemu. doktor ti nevystavi vsechna vysetreni jen proto, ze je chces mit, to by mel pak asi co vysvetlovat pojistovne. imuno i genetika jsou draha vysetreni a proste z toho duvodu je vsem hned zkraje nedelaji...
@sasanka033 Aha, děkuju. Asi není žádoucí, když se vkládají dvě embrya, aby došlo k ovulaci a tím možnému oplodnění třetího. Tož chápu, že jsou ženy, které odnosí i 5 dětí, ale to je už na trakárek, bo se to snad nedá nosit 🙂... Tak já byla na IVF v červnu hned týden nato ET jedno embryo, za 10 dní krvácení, ale embryo se drželo, lékaři mě vylekali s možným mimoděložním těhotenstvím a šla jsem na laparoskopii. Zjistili, že mimoděložní to není, ale potratila jsem. Od té doby na tom nejsem psychicky moc dobře, mívám občas navečer úzkosti. Čili další těhotenství pokud možno nehrotit, to je můj závěr.
@sasanka033 no, já to beru tak, že můj doktor o broblém s otěhotněním věděl, a já s tím fakt problém neměla a myslím, že na genetiku mě vzali bez žádanky, když jsem se objednávala a řekla jaký mám problém 😉 ,ale už je to nějaká doba, tak nevím jak teď 😉
@kytka12 jeee:( to je mi lito:( jinak bych nerekla, ze to s tim souvisi covece, to co pises. kdyz v nativu ovulace na ket zadouci je...
@sasanka033 Hele fakt nevím s tou ovulací a KET nemám zatím žádnou zkušenost.... Uvidím v září.
@kytka12 já měla zatím také Utrogestan, akorát mě po tom bolí prsa a ráno sem jak opilá, ale za chvíli je to Ok. Akorát mi vadí to zavádění. Hlavně v práci je to takové divné, to je jak kdybych si nic nezaváděla.
@damae - s neschopenkou souhlasím, po OPU je to snad zbytečné, ale po ET doporučují klidový režim, hlavně ten první týden, vím, že holky z jiné skupiny vždycky leží, ani se nehnou a nic nedělají. V Sanusu dávají 14 dní, do první kontroly. Tak mě i překvapuje, že tady ne.
@sasanka033 aha, tak už je mi to jasnější. No, ovulaci by měli asi poznat i z toho hormonálního profilu, ne? a sliznici taky? Nebo to jen ultrazvukem?
@kytka12 - to mě také mrzí, ale věřím a držím palce, že teď všechno dopadne tak, jak má.
@sasanka033 jj, v ČB dr. Čutka, velkej odborník....tenkrát jsem sestřiče při objednání řekla, jaký mám potíže s otěhotněním a fakt nebyl problém 😉 myslím, že do 14 dnů mě vzala 😉
Ahoj holky, můžu se k vám přidat do diskuze?? Koukám, že se to tady pěkně rozjelo a zapojilo se vás hodně 😉 Jsem dnes 7.den po ET 2.IVF a na ranním testu jsem měla pěkného ducha...Nevíte, jak dlouho se v těle drží Pregnyl (já měla Cetrotide)?? Jsem z toho nervózní, protože vloni jsem zažila to samé a bylo to biochem.těhu!! Pak proběhl 4xKET a taky nic...

@andreee86 Jo v HK Sanus je, ale já chtěla do Pardubic. Chodila jsem chvíli i do Arlety Červený Kostelec, ale lékař byl pro mě příliš nemluvný. Potřebuji někoho, kdo mi vysvětlí rozumně a věcně danou věc. Nechci to z toho člověka tahat, což v Arletě bylo. Navíc neměl smlouvu s pojišťovnou, tak nám nabízel hned po prvním neúspěšném IUI nativ IVF za 26 tis. V Sanusu jsme pak měli 2x IUI nikdo nás nenutil IVF, ale šli jsme do toho s ICSI a prodlouženou kultivací vajíček to stálo asi 25 tis. Snad z toho bude mimčo, máme něco v mrazáku.