IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@catchulinecka To co popisuješ by mělo nastat po odběru oocytů (lehčí forma OHSS), ale neslyšela jsem, že by to přetrvávalo i po ET. Zkus hodně pít - i několikanásobně víc, než jsi zvyklá a šetři se. A samozřejmě zavolej do CARu a poraď se s nima, je lepší se nechat zkontrolovat, než něco zanedbat.
@suzik161 Ahojky jak mi je docela to jde začínají mě pobolívat prsa a před chvilkou mi to zvedlo žaludek a to dneska prvně.Jinak to jde.Na kontrolu jedu ve středu,tak jsem na to zvědavá.Jinak v pátek jsem byla v Humpolci u doktorky Kopecké cukrovku nemám,ale mám tlak tak mi dala nějaké slabé prášky,tak snad to zabere.A co ty holka jsi moc hodná a děkuji za optání.A těším se na pondělí,až budeš mít net.Taky na tebe myslím a moc ti držím palce.Nebojse ted to dobře dopadne. 🙂
@catchulinecka Ahoj,já měla po OPU druhý stupeň OHSS,křeče v břiše,nafouklé..doktor říkal že to může odejít ale také se zhoršit jak poroste hcg v těle..takže je dost možné že po transferu se ti to může zhoršovat. Dali mi injekce na ředění krve,hodně jsem pila a užívala čistou bílkovinu (fujtajc 🙂 ) Nakonec to asi po měsíci přešlo samo...
@soleilll děkuji za rady, do caru už jsem volala, pokud to bude přetrvávat, budu muset přijet, ale na druhou stranu, je to prý dobré znamení 😉
@p1983k COŽE???? 😀 po měsíci? ááááááá, můj bože! a neodsávali ti nějak třeba vodu z břicha? někde jsem to četla, že když po transferu roste hcg, tak to právě vybují ten ohss a někdy se musí na odsátí vody. To si nějak nedovedu představit jak probíhá 😕
@catchulinecka Nee,to ne,ty injekce na ředění krve a bílkovina naštěstí pomohly..ale píchala jsem fakt celou dobu do břicha a měla jsem ho samou modřinu. To právě dr taky říkal,že hcg podporuje ten syndrom.. Ale na klinice jsem viděla holčinu která měla ten nejhorší stupeň a musela na kapačky a si si ji tam nechali. Já měla jen ten slabší ale myslela jsem že je po mě,takové bolesti břicha jsem nezažila..chytilo mě to nečekaně v obchodě,nedošla jsem málem ani k autu,domů jsem tak tak uřídila,kalhoty rozeplé,tak jsem měla velké břicho a hned jsem volala na kliniku že mi je zle (a to už mi fakt musí být aby jsem volala o pomoc). Hned mě doktor vzal a udělal ultrazvuk a nasadil ty léky,každým dnem to bylo lepší a lepší a asi po měsíci mi ty léky právě vysadili.Hcg mi to naštěstí nezhoršovalo..Stalo se mi to právě v tom týdnu po OPU a před ET,tak mě tím strašil,že po transferu může být ještě hůř..naštěstí nebylo 😉
@catchulinecka Ano, hyperstimulák je prý dobré znamení a embryo se prý spíš uchytí - tím mě taky doktoři konejšili (a vyšlo to). 😉 Tak držím palce. Hlavně hodně pij a kontroluj si vylučování - pokud bys močila málo, i když budeš hodně pít, je to už vážnnější stav!
@soleilll děkuju! a myslíš, že by jako mohlo být ohrožené to embryjko, kdyby se ten stav nějak zhoršil?
@catchulinecka Upřímně - o riziku pro embrya nevím, ale pokud by se stav zhoršil, byl by to problém pro tebe samotnou! Velmi závažný případy se řeší hospitalizací a můžou být i život ohrožující. Takže si to opravdu hlídej a klidně běž navštívit CAR, aby tě zkontrolovali, pokud to po pár dnech (celkově do týdne) neodezní. Něco málou píšou třeba tady: http://www.zenska-neplodnost.cz/novinky/ovarial...
Ahojky , my jdeme na odběr vajíček tento měsíc už 4 dny si píchám a zítra jedu na ultrazvuk docela se toho odběru bojím ☹
@lentikalena ahoj,děkuji za palce,budu je potřebovat tak za měsíc, teď čekám na ,MS a pak hurá pro ty naše prcky poslední 🙂 to je dobré znamení a určitě se to povede neboj!!! Budu držet palce ať je to ve středu dobré a vše je jak má. Budu čekat na zprávy!!!!
Ahojek vespolek, tak hlásím, že v sobotu zavedeno krásné embrijko. Tak teď se asi ještě dělí, uvidíme co příští pondělí. Dřív testovat nemá smysl 😉
@catchulinecka také jsem měla kdys OHSS, a jestli je to po ET, je to dobré znamení. S Hcg se syndrom "zhoršuje". Ale pokud máš problém s dýcháním, určitě bych byla v pozoru. Je to hromadění vody v břišní dutině a to právě může tlačit na plíce. Jinak hodně pít 😉
@suzik161 jj ve středu se ti ozvu jak jsem dopadla.A ty teda jestli se nepletu máš ještě zamražené dva prcky. 🙂
@lentikalena máme ještě dva,ale jsou oba menší a embryložka doporučila oba najednou, tak snad to bude dobré a přežijí rozmražení. U tebe to bude dobré a budeš mamča 🙂
@suzik161 Ty se taky ničeho neboj.Ted se určitě zadaří.A brzo budeš po vesnici krásná dvojčátka 🙂
@lentikalena kéž by, díky té své imunitě už zónu prednison 6 týdnů dopředu. Bojím se aby zvládly rozmražení,když jsou slabší. Jinak příští rok Praha. :(
@suzik161 ničeho se neboj.Všechno bude dobré.Rozmražení určitě zvládnou,protože jsou stateční po rodičích 🙂 A příští rok touhle dobou budeš mít krásná dvojčátka v kočárku. ;-Ono se to lehce řekne já vím taky se pořád bojím,ale musíme věřit,že bude vše dobré a vše se v dobré obrátí.A pak mi budeš jezdit k lípám na proti 😀 😀 😀 😉
@kapr dekuju!!! Snad to bude dobre...a tobe moc drzim pesti!!! Jak se citis? Jeste je brzy na nejake pocity vid?
@atchulinecka no jak se cítím 🙂 blbě. celý víkend jsem prospala, asi tím utrošem, včera se mi spustila rýma a dnes jsem myslela že nevstanu. 😒 asi chřipka. jinak nic necítím. Pouštím si v práci do sluchátek písničky pro miminka, aby se u mně drobkovi líbilo a chtěl si lehnout do postýlky a snažím se na to nemyslet, což mi moc nejde. 🙂 U mne je to poprvé, co mi zaváděli embrijko po 2 dnech, takže 4buněčné. Takže si musím ještě počkat na dělení. Včera jsem si říkala dnes osmička, dnes si říkám šestnáctka a zítra blastocystička a v úterý by se snad mělo kousat. Tento týden bude hooodně dlouhý. Jinak s manželem poprvé děláme, že tam prostě je a v pořádku. Už vybíráme jméno, ukazuji malé pokojíček. Prostě už nestojíme strachy bez sebe u zdi. Chceme aby se naše přání zhmotnilo 🙂
holky...myslet pozitivně, dívat se na hezké věci a poslouchat pěknou hudbu 😎 a všechno bude OK 🙂 já jsem dneska 6.den po ET a pořád jsem děsně unavená. Tak nevím, jestli je to z těch všech pilulek co zobu nebo je to v normální po ET?
Ahojky holky.muzu se k vam pridat ? Dnes jsem po odberu a cekam na středeční telefonat jak to s tou nasi urodickou vypadá. Muzu se zeptat kolikaty den jste meli Et ?
Ahojky holky.muzu se k vam pridat ? Dnes jsem po odberu a cekam na středeční telefonat jak to s tou nasi urodickou vypadá. Muzu se zeptat kolikaty den jste meli Et ?
@lentikalena ahoj,tak jak ti je?? Myslím na tebe a držím palce!!! Od pondělí už budu mít net, tak to bude dobré. Kdy jdeš na kontrolu??